der Kopfschüttelfred...

bxjunkie schrieb:
wie wäre es mit therapeutischer Hilfe? Du kannst doch nicht im ernst verlangen, das man eine Zwangssterilisation einführt wie im 3. Reich? Dann kann man ja auch gleich wieder die Euthanasie unwerten Lebens einführen...Die hatten nämlich auch da "gute Argumente" um den Bürgern die Sache schmackhaft zu machen..sprich das die Leute die Fresse hielten wenn Mongoloide, Schizophrene oder anderweitig geistig/körperlich behinderte Menschen ins Gas geschickt wurden. Und Schwule gingen gleich ins KZ denn die konnte man ja wenigstens noch ausbeuten...weißt du eigentlich was du da sprichst?
Mir wird schlecht echt wahr.
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Weil diese Leute ja auch sicherlich noch keine therapeutische Hilfe bekommen haben und weil therapeutische Hilfe ja immer so sicher hilft. Und weil die armen Taeter ja nie Schuld sind, wenn sie ein Kind quaelen.

Weisst du eigentlich was du da sprichst? Du wirfst ein dutzend Themen in einen Topf, die nichts miteinander zu tun haben.
Zwangssterilisationen gibt es auch in Oesterreich. Heute noch.
 
Mauswanderer schrieb:
Weisst du eigentlich was du da sprichst? Du wirfst ein dutzend Themen in einen Topf, die nichts miteinander zu tun haben.
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DU verstehst nur die Zusammenhänge nicht. Aber das ist nicht meine Schuld...Coony hat es dir auch schon sehr ausführlich erklärt, das eins zum anderen führt.
Mauswanderer schrieb:
Zwangssterilisationen gibt es auch in Oesterreich. Heute noch.
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Und das soll mir genau was sagen? Du weißt wer auch daher stammt?
Lassen wir das..so Menschen wie dir ist nicht zu helfen...
 
matty schrieb:
Wobei das Problem ja noch auf anderem Gebiet liegt, ein drogensüchtige Baby erleidet unglsubliche Qualen und in der Regel kann auch das Baby wieder erst aus der Familie genommen werden, wenn es nachweislich vernachlässigt wurde. I
Ein Kind, was im ersten Lebenjahr nur notdürftig versorgt wurde, ansonsten alle in seinem Bett lag und letztlich untergewichtig aus der Familie genommen wird, so wie die 3 Kinder zuvor, hat die Fähigkeit zu menschlicher Nähe und Liebe nicht. Das Fenster ist mehr oder weniger für immer zu.
Die Lösung habe ich natürlich auch nicht, evtl.deutlich mehr Familienhilfe direkt in der Familie und direkt in der Drogenszene der jungen Frauen, wobei auch das mi der zunehmenden Einnahme von Designerdrogen immer schwieriger wird.
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Könnte man echt heulen wenn man das ließt.
In der Nähe von dem Ort wo ich aufgewachsen bin (leider wird dort überall viel meth konsumiert) hat sich eine junge Frau das Leben genommen, weil man ihr aufgrund des Drogenkonsum ihre Kinder weggenommen hat.
 
Mauswanderer schrieb:
Ich verstehe deine Vergleiche beim besten Willen nicht.
Was hat ein Homosexueller mit jemandem der nachweislich ein Kind misshandelt hat zu tun?
Warum sollte eine nachhaltige Bestrafung von Menschen die ihre eigenen Kinder wiederholt quaelen dazu fuehren, dass die Rechte von Homosexuellen eingeschraenkt werden?
Nur weil du die Konsequenz gedanklich dem Dritten Reich zuordnest, oder wie auch immer du darauf kommst.

Das ist fuer mich so logisch wie: Frauen sollten bei Mord nicht ins Gefaengnis kommen, weil das sonst dazu fuehrt, dass alle Frauen keine freie Berufswahl mehr haben.

Ich red hier nicht von praeventiv oder unwertes Leben oder Leute zwangssterilisieren die irgendwie nicht ins System passen. Ich rede von Eltern die mehrere Male ihre Kinder gequaelt haben.
Das Gesetz sorgt ja jetz offenbar dafuer, dass man denen das Baby direkt nach der Entbindung wegnehmen darf. Wo bist du da mit deinen Menschenrechten? Die armen Eltern, denen kannste doch nicht ihr Kind wegnehmen.
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Ich hab selten so einen Schwachsinn gelesen :wand: Zwangssterilisation als Bestrafung :wuerg:
Ich bin da ganz bei @Coony
 
Mauswanderer schrieb:
Und deswegen lassen wir alles wie es ist und solche "Menschen" duerfen weiter ein Kind nach dem anderen missbrauchen?
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Boah, jetzt hab ich echt Blutdruck. Du wagst es tatsächlich in diesem Zusammenhang das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen?
Auch wenn ich hier jetzt ne Sperre kassiere. Für mich bist du ein dummes, menschenverachtendes A.rschloch.
 
@embrujo

jeder disqualifiziert sich selbst, so gut er kann... und er kann, das muss man ihm lassen
 
embrujo schrieb:
Boah, jetzt hab ich echt Blutdruck. Du wagst es tatsächlich in diesem Zusammenhang das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen?
Auch wenn ich hier jetzt ne Sperre kassiere. Für mich bist du ein dummes, menschenverachtendes A.rschloch.
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Ja tue ich. Bei jemand der wiederholt Kinder aufs schlimmste misshandelt schreibe ich Menschen in Anfuehrungsstriche, weil man damit fuer mich bestimmte Menschenrechte verwirkt hat. Das Recht auf Freiheit, das Recht darauf noch mal Kinder zu bekommen oder das Recht seine bisherige Kinder wieder zu bekommen.
 
bxjunkie schrieb:
DU verstehst nur die Zusammenhänge nicht. Aber das ist nicht meine Schuld...Coony hat es dir auch schon sehr ausführlich erklärt, das eins zum anderen führt.
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Ich verstehe welchen Zusammenhang gemeint ist, aber ich bin anderer Meinung. Ich denke man kann drakonische Strafen fuer Verbrechen gegen Kinder erheben, ohne dann zwangslaeufig Homosexuelle oder Juden zu verbannen.
Ihr denkt das eins zum anderen fuehrt, ich denke das nicht.
 
Unterhaltet euch mal mit Opfern, statt dieses staendige Taetergekuschle und der armen armen Mutter Baby Nummer 7 zum missbrauchen geben zu wollen. Weil´s ja ihr Menschenrecht ist immer neue wehrlose Wuermchen zu produzieren die man quaelen kann. Oh wehe da schraenkt mal einer die arme Mutter in ihren Menschenrechten ein, auch wenn man damit kuenftiges Elend verhindern koennte.
 
Den Sinn der Menschenrechte haste echt null verstanden. Menschenrecht gilt auch wenn es dir, mir oder dem Papst grad net in den Kram passen. Wenn ich den Menschen nicht mag, wenn ich absolut verurteile was er getan hat. Und das ist, trotz allem, wohl das Größte was wir bisher erreicht haben. Das mit Füßen treten geht einfach unter keinen Umständen.
Ich will nicht in einem Land leben in dem Zwangsterilisiert wird, in dem man ja bspw. an Gefängnis Insassen auch Medikamententests durchführen kann. Weil wer Böses tut, dem wird das Menschsein abgesprochen.
Es ist zum Kotzen widerlich.
Gewalt, ob gegen Kinder oder Erwachsene, wird es immer geben. Weil genau das leider zum Menschen dazugehört.
Aber nur weil eine/r Falsches tut und die Menschenrechte mit Füßen tritt, macht es die Gesellschaft nicht besser ihnen das Selbe anzutun.
 
Ich denke nicht, dass hier irgendjemand menschenverachtend ist.
Es ist ein sehr emotionales Thema. Die Forderung nach Zwangssterilisationen löst ganz üble Assoziationen aus und bestürzt viele darum sehr.
Gleichzeitig bestürzt es viele Menschen, dass Frauen (und natürlich auch Männer) die schwerste Verbrechen an Kindern verübt haben & bereits mehrere Kinder gezwungenermaßen in die Obhut des Staates geben mussten, "keine Konsequenz erfahren". Das setze ich in Anführungsstriche, denn es ist ja faktisch nicht so. Sie erfahren selbstverständlich Konsequenzen. Strafrechtliche Folgen, Inobhutnahme der Kinder und vieles mehr. Auf manche wirkt jedoch die Tatsache, dass diese Personen natürlich weiterhin Kinder bekommen können, als gäbe es keine Konsequenz. Zumindest keine die den vorherigen Taten angemessen wäre.

Wie gesagt, ich kann böse Gedanken da wirklich verstehen. Aber es geht einfach nicht. Wir wollen in einer modernen Gesellschaft leben, in der der Staat unsere Menschenrechte schützt - und zwar auch dann noch schützt, wenn wir selbst Täter oder Tatverdächtiger sind - und damit ist soetwas einfach nicht vereinbar.
Genauso wie ich einen Schritt zurückgehen und die Situation des Täters, der Täterin verstehen kann und den Bedarf an Hilfsangeboten/Therapieangeboten sehe.
In einem fairen System werden all diese Seiten in Einklang gebracht. Opferhilfe, Täterhilfe, Strafe und Prävention. Aber auch das fairste System hat Lücken und auch das fairste System fühlt sich manchmal verdammt unfair an. Besonders Verbrechen an Kindern machen manchmal verdammt wütend und dann kommen wieder diese böse Gedanken.
 
Nune schrieb:
Den Sinn der Menschenrechte haste echt null verstanden. Menschenrecht gilt auch wenn es dir, mir oder dem Papst grad net in den Kram passen. Wenn ich den Menschen nicht mag, wenn ich absolut verurteile was er getan hat. Und das ist, trotz allem, wohl das Größte was wir bisher erreicht haben. Das mit Füßen treten geht einfach unter keinen Umständen.
Ich will nicht in einem Land leben in dem Zwangsterilisiert wird, in dem man ja bspw. an Gefängnis Insassen auch Medikamententests durchführen kann. Weil wer Böses tut, dem wird das Menschsein abgesprochen.
Es ist zum Kotzen widerlich.
Gewalt, ob gegen Kinder oder Erwachsene, wird es immer geben. Weil genau das leider zum Menschen dazugehört.
Aber nur weil eine/r Falsches tut und die Menschenrechte mit Füßen tritt, macht es die Gesellschaft nicht besser ihnen das Selbe anzutun.
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Sehe ich anders.

Krass wie du das verharmlost. Was Falsches tut. WTF.
Fuer mich ist das mehr als nur was Falsches getan.
 
Mauswanderer schrieb:
Sehe ich anders.

Krass wie du das verharmlost. Was Falsches tut. WTF.
Fuer mich ist das mehr als nur was Falsches getan.
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Das ist so lächerlich mir Verharmlosung (die Waffe aller Einfältigen, denen sonst nix mehr einfällt) vorzuwerfen, während du derjenige bist der auf Menschenrechte spuckt. Ich kann mich @embrujo nur anschließen.
Für mich ist jemand der die Menschenrechte mit Füßen tritt und sich in rückstandige und desolate Zeiten oder Länder (zurück)wünscht moralisch nicht besser als irgendein Straftäter.
Die Gestalten die applaudierend und geifernd vorm Galgen standen, waren genauso krank wie die, die dran baumelten.
 
Nune schrieb:
Das ist so lächerlich mir Verharmlosung (die Waffe aller Einfältigen, denen sonst nix mehr einfällt) vorzuwerfen, während du derjenige bist der auf Menschenrechte spuckt. Ich kann mich @embrujo nur anschließen.
Für mich ist jemand der die Menschenrechte mit Füßen tritt und sich in rückstandige und desolate Zeiten oder Länder (zurück)wünscht moralisch nicht besser als irgendein Straftäter.
Die Gestalten die applaudierend vorm Galgen standen, waren genauso krank wie die, die dran baumelten.
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Geht dann so an dich zurueck mit der Einfaeltigkeit. Weil man das Recht weiter Kinder zu bekommen fuer manche Menschen in Frage stellt, wird gleich Drittes Reich gerufen.

Aber ist schoen wenn eure Menschenrechte dafuer sorgen, dass solche Menschen weiter Kinder bekommen und quaelen koennen, obwohl man das laengst haette stoppen koennen. Aber hauptsache man kann sich was auf seine Haltung einbilden und empoert tun, wenn jemand es anders sieht.
 
@Meizu Die Gedanken sind verständlich - würde ein aktiver Pädophiler mit seinem Stück in einen laufenden Rasenmäher fallen, würde hier keiner sein Mitgefühl aussprechen. Würde es Drogenmama bei Kind Nr. 8 die Gebärmutter zerreissen würde auch keiner "oh wie schade sagen, jetzt gibt es keine Nr. 9" sagen. Es ist aber was anderes zu sagen/fordern, damit weiteres Elend verhindert wird, sollte man Menschen wie diese Zwangsterilisieren/Kastrieren oder was auch immer. Konsequenzen und Strafen für tatsächlich begangene Taten, natürlich. Aber auch diese in Übereinstimmung mit dem Grundgesetz und den Menschenrechten. Das macht unseren Staat und unsere Freiheit aus und diese Werte, Grundgesetz und Menschenrecht enden nie und für niemanden, egal, was er getan hat.
Schmeckt mir manchmal auch nicht - gebe ich zu. Aber das gilt es dann eben zu ertragen, denn das Gegenteil will ich erst recht nicht. Hatten wir schon mal, ist nicht gut ausgegangen.
 
Mauswanderer schrieb:
Geht dann so an dich zurueck mit der Einfaeltigkeit. Weil man das Recht weiter Kinder zu bekommen fuer manche Menschen in Frage stellt, wird gleich Drittes Reich gerufen.

Aber ist schoen wenn eure Menschenrechte dafuer sorgen, dass solche Menschen weiter Kinder bekommen und quaelen koennen, obwohl man das laengst haette stoppen koennen. Aber hauptsache man kann sich was auf seine Haltung einbilden und empoert tun, wenn jemand es anders sieht.
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Wo hab ich vom Dritten Reich geschrieben?
Lesen geht auch nicht?
Lächerlich.
 
Coony schrieb:
@Meizu Die Gedanken sind verständlich - würde ein aktiver Pädophiler mit seinem Stück in einen laufenden Rasenmäher fallen, würde hier keiner sein Mitgefühl aussprechen. Würde es Drogenmama bei Kind Nr. 8 die Gebärmutter zerreissen würde auch keiner "oh wie schade sagen, jetzt gibt es keine Nr. 9" sagen. Es ist aber was anderes zu sagen/fordern, damit weiteres Elend verhindert wird, sollte man Menschen wie diese Zwangsterilisieren/Kastrieren oder was auch immer. Konsequenzen und Strafen für tatsächlich begangene Taten, natürlich. Aber auch diese in Übereinstimmung mit dem Grundgesetz und den Menschenrechten. Das macht unseren Staat und unsere Freiheit aus und diese Werte, Grundgesetz und Menschenrecht enden nie und für niemanden, egal, was er getan hat.
Schmeckt mir manchmal auch nicht - gebe ich zu. Aber das gilt es dann eben zu ertragen, denn das Gegenteil will ich erst recht nicht. Hatten wir schon mal, ist nicht gut ausgegangen.
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Da bin ich absolut bei dir.
 
Coony schrieb:
@Meizu Die Gedanken sind verständlich - würde ein aktiver Pädophiler mit seinem Stück in einen laufenden Rasenmäher fallen, würde hier keiner sein Mitgefühl aussprechen. Würde es Drogenmama bei Kind Nr. 8 die Gebärmutter zerreissen würde auch keiner "oh wie schade sagen, jetzt gibt es keine Nr. 9" sagen. Es ist aber was anderes zu sagen/fordern, damit weiteres Elend verhindert wird, sollte man Menschen wie diese Zwangsterilisieren/Kastrieren oder was auch immer. Konsequenzen und Strafen für tatsächlich begangene Taten, natürlich. Aber auch diese in Übereinstimmung mit dem Grundgesetz und den Menschenrechten. Das macht unseren Staat und unsere Freiheit aus und diese Werte, Grundgesetz und Menschenrecht enden nie und für niemanden, egal, was er getan hat.
Schmeckt mir manchmal auch nicht - gebe ich zu. Aber das gilt es dann eben zu ertragen, denn das Gegenteil will ich erst recht nicht. Hatten wir schon mal, ist nicht gut ausgegangen.
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Aber muss es wieder nicht gut ausgehen? Sagt doch keiner dass es wieder wie 33 werden muss wenn man in ein paar bereiche strenger wird
 
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