Der grosse bunte Theologie-Thread

[Stinker]

Irgendwie warte ich ja noch auf eine Reaktion von Stinker

Melde mich gehorsam zur Diskussion!

Also nein, hier wird wieder mit Halbwissen diskutiert!

Grundsätzlich zum Thema christlicher Glaube:

Wer die Bibel noch nicht gelesen hat und auch nicht anwendet, sollte sich eigentlich aus dieser Diskussion raushalten, denn er weis nicht wovon er schreibt!

Grundsätzlich zum Thema Kirche:

Im Laufe der Geschichte, haben diverse Kirchen (und nicht nur die römisch katholische Kirche) ein Verhalten an den Tag gelegt, welches wir heute verurteilen. Dabei sollte man berücksichtigen, dass viele Taten der Kirche zu einer Zeit geschahen, in der die Menschen es nicht anders mussten. Bedenkt bitte, das Wort der Bibel wurde von Menschen ausgelegt!

Wer heute mit Kirche und Glaube nichts anfangen kann, der läst es halt und tritt aus dem Verein aus.

Aspekte hinsichtlich der Kirchensteuer, lösen bei mir ein schmunzeln aus! Nicht jede Kirche nutzt das staatliche System zum Kirchensteuereinzug. Einige Kirchen, so wie die freie evangelischen Kirchen, kassieren den 10ten (Äh, vom Brutto oder Netto?) direkt oder per Lastschrifteinzug. Hier hat sich gezeigt, dass die Menschen freiwillig mehr geben, als wenn ein prozentualer Satz vorgegeben wird.

Das Zölibat hat einen praktischen Hintergrund, der heute nicht mehr zeitgemäß ist.
Damit wurde lediglich die Erbfolge unterbrochen. Nicht mehr und nicht weniger!
Allerdings gibt es auch katholische Prister die offiziell und mit dem Segen der Kirche verheiratet sind.

Die Kindstaufe steht im Widerspruch zur Bibel und wird dort nicht erwähnt. Es wird lediglich darüber berichtet, dass sich ganze Hausgemeinschaften haben taufen lassen. Daraus wurde die Kindstaufe abgeleitet. Dabei besagt die Bibel deutlich: erst kommt der Glaube und dann die Taufe. Ein Baby kann jedoch den Glauben nicht bekunden, warum sollte man es dann taufen! Ein Kind Gottes ist es auch ohne Taufe!

Das die römisch katholische Kirche während der NS Zeit mit Adolf auf Schmusekurs war, liegt wohl eher auch am Selbsterhaltungstrieb. Ansonsten hätte Adolf die Kirche kassiert!

Im Grunde machte es keinen Sinn, über die Verbrechen der Kirchen in der Vergangenheit zu diskutieren. Wieso, weshalb, warum, interessiert mich eigentlich nicht. Wichtiger ist der Blick in die Zukunft. So manche Kirche sieht auch während der Gottesdienste ziemlich alt aus!

Stinker

 

[Bürste]

Ich bin schon vor Jahren aus voller Überzeugung aus der Kirche ausgetreten, weil sie mit meinem Glauben nicht vereinbar ist.

ach ja, ohne die Kirche gäbe es keine Weihnachten!!!

Es gibt in der gesamten Lehre der abendlänischen, christlichen Kirche nicht ein Fest, welches seinen Ursprung im Christentum findet. Die haben Alles geklaut und ihr Kreuz lediglich drübergestülpt - mehr nicht. - Ach ja, nichtmal das Kreuz hat seinen Ursprung im Christentum.

 

[Ninchen]

ach ja, ohne die Kirche gäbe es keine Weihnachten!!!

Es gibt in der gesamten Lehre der abendlänischen, christlichen Kirche nicht ein Fest, welches seinen Ursprung im Christentum findet. Die haben Alles geklaut und ihr Kreuz lediglich drübergestülpt - mehr nicht. - Ach ja, nichtmal das Kreuz hat seinen Ursprung im Christentum.

wer hätte gedacht, dass ich je einer meinung mit dir bin?

 

[Xana]

Die gibt es auch privat und mittlerweile ist ein solcher Kindergarten auch nicht billiger als ein privater.
Und Pflegedienste gibt es auch privat und sonstige Einrichtungen gibt es auch ohne die Kirche

Ich weiss ja nicht wo du lebst, aber wenns bei uns keine kirchlichen Kindergärten gäbe, dann hätte über die Hälfte der Kinder keinen Kindergartenplatz und viele private Kindergärten sind sogar aus der Not entstanden, weil es nachwievor nicht genügend Plätze für alle Kinder gibt.

@Midivi
Was ist bei dir Kirche ? Es gibt sehr viele verschiedene Kirchen, aber so wie du schreibst, sprichst du wohl von der katholischen Kirche und nur weil ein paar Bischöfe und ein Papst so ein Müll erzählen heisst das noch lange nicht das alle katholischen Pfarrer genauso denken. Ein Verbot seitens der Obrigen der katholischen Kirche kann ja meinetwegen ausgesprochen werden, aber ich bezweifle das die meisten Kirchgänger so ein "Verbot" überhaupt ernst nehmen. Ob so etwas zeitgemäß oder angebracht ist bezweifle ich ebenfalls, aber ich kann doch die Kirche nicht nur auf Ihre Verbote reduzieren, die ohnehin keine gesetzliche Relevanz haben.
Zum Zölibat, tja, das ist ein heikles Thema, sicher gibt es Pfarrer die das brechen, aber deswegen leben der Grossteil derjenigen trotzdem danach, weil sie es für sich so entschieden haben. Niemand wird ja gezwungen 1. Pfarrer zu werden und 2. das bei der katholischen Kirche.....

Es gibt genug private Institutionen, die man nutzen kann, ich bin auf die Kirche nicht angewiesen.

Genügend andere sind es aber, sehr egoistisch von dir gedacht, aber genau das ist unsere heutige Gesellschaft, jeder denkt nur an sich.

Vielleicht nochmal zum Sinn von der Kirche, was ich persönlich darunter verstehe, es ist ein Haus wo sich Gleichgesinnte treffen, die auch nicht unbedingt immer gleicher Meinung sein müssen.
Was sie verbindet ist Ihr Glaube. Wenn jemand das nicht will, weil entweder nicht glaubt, oder sich lieber woanders mit seinen Gleichgesinnten trifft ist das auch ok und vollkommen in Ordnungs auszutreten. In anderen Ländern gibt es überhaupt keine Kirchensteuer, das läuft auch so. In Deutschland ist aber grundsätzlich eher unwahrscheinlich das eine Steuer, egal welche, abgeschafft wird.

Vielleicht wurde das ein oder andere schon geschrieben, ich habs nur kurz überflogen sorry mir fehlt momentan die Zeit alles in Ruhe durchzulesen.

Nadja

 

[PerlRonin]

Die gibt es auch privat und mittlerweile ist ein solcher Kindergarten auch nicht billiger als ein privater.
Und Pflegedienste gibt es auch privat und sonstige Einrichtungen gibt es auch ohne die Kirche

Ich weiss ja nicht wo du lebst, aber wenns bei uns keine kirchlichen Kindergärten gäbe, dann hätte über die Hälfte der Kinder keinen Kindergartenplatz und viele private Kindergärten sind sogar aus der Not entstanden, weil es nachwievor nicht genügend Plätze für alle Kinder gibt.

Da die Institution aber genauso Geld fuer den Kindergartenplatz nimmt, wie die anderen, nicht kirchlichen Einrichtungen, geht Dein Kommentar als Argument pro-Kirchensteuer wohl eher nach hinten los.

Und wo ist denn die grosse Menschenliebe der Institution "Kirche", wenn Kinder getauft sein muessen um in einen Kindergarten der Roemisch-Katholischen Kirche angenommen zu werden?

Siehe die Argumente weiter oben, die Kindestaufe ist in meinen Augen ein heuchlerisches Werkzeug, Leute an sich zu binden, bevor sie selbst ihre Entscheidungen treffen koennen. Die echte Taufe ist eine willentliche Entscheidung eines erwachsenen Menschen und kommt gluecklicherweise auch wieder "in Mode", weil eben immer mehr Menschen mit den grossen Staatsreligionen unzufrieden sind.

@Midivi
Was ist bei dir Kirche ?

Der Thread hat die Kirchensteuer zum Kontext, insofern ist das, was hier als Kirche bezeichnet wird einigermassen klar definiert, naemlich die politischen Kontrollorgane einiger Glaubensrichtungen, die in Deutschland ein Anrecht auf Kirchensteuer haben.

Die Diskussion Glaube vs. Kirche ist vielleicht interessant, hier aber im Grunde off-topic.

Es gibt sehr viele verschiedene Kirchen, aber so wie du schreibst, sprichst du wohl von der katholischen Kirche und nur weil ein paar Bischöfe und ein Papst so ein Müll erzählen heisst das noch lange nicht das alle katholischen Pfarrer genauso denken.

So leicht kommst Du mir aber auch nicht davon. Wer ein Geluebde ablegt ordnet sich der Dioktrin seiner Kirche unter. Und wenn diese Organisation unethische, inhumane und intolerante Dinge vertritt, dann muss sich jeder einzelne, der nicht seinen Mund aufmacht, diese Kritik gefallen lassen, dass er daran teil hat.

Ein Bundeswehrsoldat hat es in diesem Fall sogar leichter als ein Priester. Der Soldat hat auf die Verfassung einen Eid geleistet, und nicht auf die Institution Bundeswehr. Wenn der Soldat einen Befehl erhaelt, der der Verfassung entgegen laeuft, der Menschenrechte verletzt oder aehnliches, hat er nicht nur das Recht sondern die Pflicht, diesen zu verweigern. Ein katholischer Priester hat im Gegenzug den Ausschluss aus seiner Kirche zu befuerchten. Das ist in diesen Zeiten kein gutes Vorbild fuer Menschenfuehrung.

aber ich kann doch die Kirche nicht nur auf Ihre Verbote reduzieren, die ohnehin keine gesetzliche Relevanz haben.

Hier in Deutschland mag das so einfach sein. In vielen Entwicklungslaendern hat die Religion eine erheblich hoehere Bedeutung im alltaeglichen Leben. Schau' Dir die AIDS-Zahlen ueberall in der Dritten Welt an, und der letzte Papst flog durch die Weltgeschichte und predigte dass Verhuetung Mord ist.

Es gibt genug private Institutionen, die man nutzen kann, ich bin auf die Kirche nicht angewiesen.

Genügend andere sind es aber, sehr egoistisch von dir gedacht, aber genau das ist unsere heutige Gesellschaft, jeder denkt nur an sich.

Wo ist Midivi egoistisch, wenn sie entscheidet, nicht die Institutionen der Kirche zu nutzen? Oder beziehst Du Dich darauf, dass sie keine Kirchensteuer zahlt? Wie kannst du Dir anmassen, jemanden der sich entscheidet, eine freiwillige Leistung nicht zu taetigen als egoistisch zu bezeichnen? Weisst Du, ob Mid fuer sowas die Kohle uebrig hat? Was ist mit den ganzen Argumenten die gegen die Kirchensteuer sprechen, wie z.B. dass das Geld von Evangole X je nach Gemeinde zu 75% in den Topf der Katholiken kommt?

Auf der einen Seite sagst Du, mann muss die Kirchenpolitik nicht so ernst nehmen, das taeten die Priester ja insgeheim auch nicht, aber wenn man sich aktiv entscheidet, diese offizielle Stellung nicht zu unterstuetzen, dann ist man egoistisch?

Vielleicht nochmal zum Sinn von der Kirche, was ich persönlich darunter verstehe, es ist ein Haus wo sich Gleichgesinnte treffen, die auch nicht unbedingt immer gleicher Meinung sein müssen.

Was hier voellig Off-Topic ist, aber dieser und der letzte Papst haetten da mit Sicherheit auch was zu kommentieren...(Stichwort Oekomene-Diskussion)

Was sie verbindet ist Ihr Glaube. Wenn jemand das nicht will, weil entweder nicht glaubt, oder sich lieber woanders mit seinen Gleichgesinnten trifft ist das auch ok und vollkommen in Ordnungs auszutreten.

Man muss sich dann aber von Dir 'egoistisch' nennen lassen?

In anderen Ländern gibt es überhaupt keine Kirchensteuer, das läuft auch so. In Deutschland ist aber grundsätzlich eher unwahrscheinlich das eine Steuer, egal welche, abgeschafft wird.

Das Wort "Steuer" kommt in diesem Zusammenhang aber nur, weil das Geld durch den Staat eingetrieben wird. Im Gegensatz zu den anderen Steuern behaelt der Staat davon aber nichts ein, insofern haengt diese Entscheidung nur von den Kirchen selber ab. Es gibt ja einige in Deutschland, die Kirchensteuer einnehmen koennten, es aber nicht tun.

Vielleicht wurde das ein oder andere schon geschrieben, ich habs nur kurz überflogen sorry mir fehlt momentan die Zeit alles in Ruhe durchzulesen.

Ich wuenschte mir wirklich, dass die Leute sich wenigstens bei den kontroversen Diskussionen die Muehe machen und damit den anderen Teilnehmern derselben Diskussion den entsprechenden Respekt erweisen wuerden, wirklich erstmal alles zu lesen. Aber das wird wohl auf ewig mein persoenliches Wunschdenken bleiben...

 

[legolas]

Ich bin schon vor Jahren aus voller Überzeugung aus der Kirche ausgetreten, weil sie mit meinem Glauben nicht vereinbar ist.

ach ja, ohne die Kirche gäbe es keine Weihnachten!!!

Es gibt in der gesamten Lehre der abendlänischen, christlichen Kirche nicht ein Fest, welches seinen Ursprung im Christentum findet. Die haben Alles geklaut und ihr Kreuz lediglich drübergestülpt - mehr nicht. - Ach ja, nichtmal das Kreuz hat seinen Ursprung im Christentum.

Na da hast du mal ne Breitseite abgefeuert, bin mal gespannt ob du auch antwortest.

Also das Christentum, ich meine damit alle christlichen Kirchen, hat nie behauptet das Kreuz sei christlichen Ursprungs, sondern das Kreuz war einfach eine beliebte Hinrichtungsmethode der Römer, das wird in der Bibel lang und breit erklärt, weshalb also dieser Vorwurf ?

Weiter, also alle christliche Feste sind geklaut, gut , dann steh mal zu deiner Aussage und sage mir von welchem Fest:

Weihnachten
Ostern
Pfingsten


geklaut wurden. Um es gleich mal klarzustellen, bestimmte Symbole wurden von heidnischen Religionen übernommen, z. B. der Tannenbaum und der Osterhase. Aber du hast ja geschrieben alles wurde geklaut. Also steh zu deiner Aussage und bring mal die Fakten.

 

[legolas]

zum nachlesen :

Pfingsten:

Ostern:

Weihnachten:

aber der Bürsterich sagt ja, das diese Feste keinen christlichen Ursprung haben, bin mal sehr gespannt auf seine Quellen , das wird ja eine Wissenschaftliche Sensation werden, das riecht nach Nobelpreis.

 

[PerlRonin]

Geht so'ne Richtigstellung auch ohne Provokativen Unterton?

 

[PerlRonin]

zum nachlesen :

Pfingsten:

Ostern:

Weihnachten:

aber der Bürsterich sagt ja, das diese Feste keinen christlichen Ursprung haben, bin mal sehr gespannt auf seine Quellen , das wird ja eine Wissenschaftliche Sensation werden, das riecht nach Nobelpreis.

Wir geraten jetzt eigentlich schwer off-topic, aber es interessiert mich gerade...

Zumindest bei Pfingsten und Ostern lese ich in den von Dir verlinkten Artikeln zumindest von Parallelen zu nicht-christlichen Religionen.

Bei Pfingsten ist es ein juedisches Fest, Ostern wird mit einem heidnischen Fest zum Fruehlingsbeginn verknuepft.

Klar gibt es aus dem christlichen passende Erklaerungen dazu, wobei man sich schon fragen muss, ob das nicht im Nachhinein passend rationalisiert wurde. Vorhandene Volksfeste zu "annektieren" war ja nicht nur bei den Christen Praxis.

Also soooo bewiesen finde ich diese pur-christlichen Feiertage jetzt nicht.

 

[Sirikith]

by the way: Pfingsten ist tatsächlich was original-christliches
Ostern gabs aber schon in heidnischer zeit, davon leitet sich sogar der name des festes ab (das keltische Fest hiess Ostara) ebenso ein fest, dass an weihnachten gefeiert wurde-da hat die kirche also ganz gezielt versucht, heidnische bräuche zu verdrängen.
Kleiner Einblick in den Keltischen Kalender gefällig?

Imbolc oder Imbole wurde in der Nacht zum 01. Februar gefeiert. Es fand zur Ehre der Göttin Brigid (Beschützerin der Menschen) statt und kündigte die bevorstehende Geburt der Lämmer an, vor allem aber war es der Zeitpunkt der erwachenden Natur. Es war der Tag der Reinigung des Körpers und des Hauses.

Beltane oder Beltaine war das Fest des Neubeginns und der Fruchtbarkeit. An diesem Tag wurden große Feuer entzündet. Es fand zu Ehren des Gottes Belenus statt, dem Gott über Leben und Tod.

Lughnasadh oder Lugnasad feiert den Herbstanfang und ehrt den Sonnengott Lug, von dessen Wohlwollen der Ertrag des gesäten Korns abhängig war. An diesem Tag wurde das erste Korn gemahlen und zu Brot gebacken.

Samhain oder Samain fand in der Nacht zum 01. November statt. Es war der Zeitpunkt des Übergangs vom altem zum neuen Jahr, und auch die einzige Zeit im Jahr, in der die Seelen der Verstorbenen zurückkehren konnten, da die Grenzen zwischen dem Diesseits und der Anderswelt geöffnet waren. In dieser Nacht wurden überall große Feuer entzündet, um die bösen Geister zu vertreiben.

Yule oder Jul/Mittwinter begann am 21. Dezember (Wintersonnenwende) und dauerte bis zum 25. Dezember. Es war das Fest der Wiederkehr der Sonne, des Lichts und des Lebens. Die Häuser wurden mit allem Gründas sich fand (Tannenzweige, Misteln etc.), geschmückt, um das Frühjahr zu locken.

Ostara/Tagundnachtgleiche des Frühlings war das Fest der erwachten Natur, denn nun war die schlimmste Kälte vorbei und das erste Grün spross. Man begrüßte die Sonne am frühen Morgen und Feuer wurden entzündet.

Litha/Mittsommer war das Fest der Sommersonnenwende, nach diesem längsten Tag des Jahres wurden die Tage wieder kürzer. Und so wurden große Feuer entzündet, um die Sonnenkraft weiterhin zu unterstützen und für die bisherige Ernte zu danken.

Mabon/Tagundnachgleiche des Herbstes war das Fest der Ernte und des Dankes. Es war der Auftakt für die Wintervorbereitungen, wie Bevorratung und Einholen des Viehs. Auch an diesem Tage wurden große Feuer entfacht.

Die keltischen feste im Jahreskreis, ihren termin, Anlass und christliches Pendant kann man auf

nachlesen, ich wollte das ja noch kopieren, leider zerhagelt es das Format beim übernehmen

Übrigens ist dieser keltische Ursprung in manchen Sprachen auch noch lebendig geblieben-frohe Weihnachten wünscht man zB auf Schwedisch, in dem man "god Jul" sagt....

 

[RiSchäBoCo]

Natürlich hat die Christliche Religion und hier speziell die katholische Kirche gezielt heidnische Bräuche und Termine gewählt um ihre Feste leichter zu etablieren, ansonsten wäre Weihnachten am ehesten im Sommer anzusetzen, da die Volkszählung in einem Landwirtschaftlich orientierten Land wohl kaum zur Saat oder Erntezeit stattgefunden haben wird.

Nichts desto Trotz ist Weihnachten das Fest der Geburt Jesus und somit definitiv Christlich, genauso wie Ostern als solches das Fest des Leiden und der Auferstehung Christi ist und Pfingsten das Fest der Erleuchtung durch den heiligen Geist und da muß mir einer erklären, wie man das anderen Religionen zuschieben kann. Wie gesagt nicht der Zeitpunkt sondern das Fest an sich.

 

[legolas]

Stimme RischiBä zu der Zeitpunkt wann das stattfindet ist egal, oder ergab sich aus der jüdischen Tradition, der Zeitpunkt ist aber unerheblich, was zählt ist der Sinn dieses Festes.

 

[Bürste]

So, nun werde ich mich mal daran machen zu antworten.

Geht so'ne Richtigstellung auch ohne Provokativen Unterton?

Ich denke, du beziehst deine Frage auf Legolas? In dem Fall ist es durchaus möglich auf den provokanten Ton nicht verzichten zu können. Das Christentum ist ähnlich dem Islam eine der aggressivsten und Religionen, die extrem zum Dogmatismus neigen. Dies haben leider viele monotheistische Religionen an sich und das überträgt sich offensichtlich auch auf deren Angehörige.


Nun aber zum Thema:

Na da hast du mal ne Breitseite abgefeuert, bin mal gespannt ob du auch antwortest.

Nein, eine Breitseite habe ich nicht abgefeuert. Das Abfeuern von Breitseiten überlasse ich der Kirche. Ich bin lediglich der Fels, der seit Jahrhunderten in der Brandung steht und dem Sturme stand hält

Also das Christentum, ich meine damit alle christlichen Kirchen, hat nie behauptet das Kreuz sei christlichen Ursprungs, sondern das Kreuz war einfach eine beliebte Hinrichtungsmethode der Römer, das wird in der Bibel lang und breit erklärt, weshalb also dieser Vorwurf ?

Wenn ich behaupte, dass das Kreuz keinen christlichen Ursprung hat, ist das kein Vorwurf, sondern eine Feststellung, die du ja sogar bestätigt hast.
Das Kreuz ist aber ein Symbol der Christenheit, welches schon in seiner Form dem Heidentum entlehnt wurde. Die Bestrafungsmethode für Schwerverbrecher im römischen Reich um die Zeitenwende war die Kreuzigung – soweit gebe ich dir Recht. Jedoch war das Kreuz kein Kreuz im heutigen Sinne – es war lediglich ein senkrechter Balken.
Die Form des heutigen Kreuzes entspricht eher der des Mjölnir. Dies war ein „Kulthammer“ der vorchristlichen Zeit. Der Gott Donar ist träger dieses Hammers. Mit diesem Hammer weiht er Äcker, Häuser, Ehen und anderes.

Weiter, also alle christliche Feste sind geklaut, gut , dann steh mal zu deiner Aussage und sage mir von welchem Fest:

Weihnachten
Ostern
Pfingsten


geklaut wurden. Um es gleich mal klar zustellen, bestimmte Symbole wurden von heidnischen Religionen übernommen, z. B. der Tannenbaum und der Osterhase. Aber du hast ja geschrieben alles wurde geklaut. Also steh zu deiner Aussage und bring mal die Fakten.

Weihnachten
Eine Begründung liegt schon im Begriff Weihnachten. Wäre es die heilige Nacht, die uns die Bibel nennt, so müsste es Christnacht heißen. Es heißt aber nicht Christnacht und auch nicht Weihnacht, sondern Weihnachten – also Plural, was wiederum bedeutet, dass es mehr als eine geweihte Nacht ist. Christus ist aber nicht über mehrere Nächte zur Welt gekommen. Allerdings gibt es mehrere geweihte Nächte, nämlich die „Rauhnächte“, welche sich in der Zeit des 13ten Mondes – als zwischen den Jahren befinden. Dies ist seit Alters her die Zeit der Winterstürme und der dunkelsten Tage des Jahres. Diese Zeit erstreckt sich von der Weihnachtszeit bis anfang Januar (um den 5.)
Daneben gibt es einen Weihnachtsmann aber keinen Christmann. Der Weihnachtsmann, wie wir ihn heute kennen ist tatsächlich von Coca-Cola ausgestattet. Nichts desto trotz stammt der Weihnachtsmann aus vorchristlicher Zeit. Der Weihnachtsmann ist der Mann der geweihten Nächte. Es ist der Mann der in den Sturmnächten umherzieht. Er trägt seinen Wanderstab, langes, weißes Haar und einen langen weißen Bart als Zeichen seiner Weisheit und heiligen Macht (das entspricht der vorchristlichen Vorstellung der Haar-und Barttracht) und einen langen tiefblauen, mit Sternen besetzten Mantel welcher den Himmel darstellt. Er ist der Mann, der stürmend durch den (Winternacht-)Himmel fährt. Uns ist er als Wodan bekannt.
Weihnachten ist zudem ein Lichtfest. Es ist das Fest, der Wiederauferstehung des Lichtes also ein Fest zu Ehren der Rückkehr der Sonne. Die Menschen in früheren Zeiten waren wesentlich abhängiger von der Sonne als wir. Deshalb haben sie sich auch intensiver mit ihr auseinander gesetzt. Christus hat man mit dem Lichtfest verbunden, indem man ihm Sonnenstrahlen um den Kopf malt. Die Bibel sagt:“ Ich bin das Licht“ Das bedeutet sie setzt Christus mit dem Licht gleich. Wenn Heiden die Rückkehr ihrer Sonne feiern, sollen sie nicht die Sonne sondern Jesus damit verbinden.
Jesus wurde aber nicht am 24.12.0000 geboren. Niemand kann genau sagen wann er geboren wurde - nicht mal das Jahr ist bekannt aber es war an einem 24.12.?
Nein, es wurde einfach das höchste christliche Fest auf das höchste heidnische Fest gesetzt und um gedeutet.


Ostern


Wir feiern Ostern in der Zeit von März bis April.
Seinen Ursprung findet das Osterfest um den 21.März. Dies ist die Zeit der Tag-und Nacht gleiche. Sie bedeutet das endgültige Ende der lebenswidrigen Winterzeit und den Beginn der Entstehung neuen Lebens. Die Natur blüht neu auf und die Felder werden bestellt. Dies ist die Zeit in der man die Götter um Hilfe bittet, ihnen für die Feldarbeit, fruchtbare Böden und eine reiche Ernte zu bescheren.
Der Osterhase und die Ostereier sind Zeichen dieser Fruchtbarkeit und repräsentieren eben diesen Wunsch.


Was Pfingsten betrifft, so hast du in deinem Link ja schon die Antwort gegeben.
Allerdings ist der Verweis auf ein Onlinelexikon, in welches ein ein jeder nach Belieben seine Ansichten schreiben kann sicher eine fragwürdige Grundlage.
Ich möchte niemanden bekehren und ein jeder soll mit seinem Glauben glücklich werden aber ich weigere mich, mir eine Meinung auf zwängen zu lassen, wie es durch die Kirche versucht wird.


Sicher werde ich deine Fragen nicht sehr ausfüllend beantwortet haben, dies geht schon allein aus Platzgründen nicht, aber falls du Fragen hast, werde ich gerne darauf eingehen. Wirklich verstehen kann man das Ganze erst, wenn man sich mit den Grundlagen der Religion auseinander setzt. Das würde hier aber sicher den Rahmen sprengen.


Wer Literaturhinweise benötigt um sich mit dem Thema auseinander zu setzen findet ein Meer an Möglichkeiten. Als Beispiel seien hier die "Edda" genannt oder die "Deutsche Mythologie" von Jakob Grimm. Gut sind auch sämtliche Märchenbücher hinter deren Geschichten viele wahre Kerne stecken - man muss sie nur lesen und verstehen können. Für Themeneinsteiger empfehle ich "Die Germanen" von Döbler.

 

[PerlRonin]

Vermutlich wisst Ihr es ja ohnehin, aber damit es auch jeder "offiziell" weiss:

Schiesst ein Mod A vor den Bug weil er B angegangen ist, so sollte B sich bitte auch bedeckt halten und nicht noch ein's nachschicken.

Alles klar?

@All: Faustregel: Je kontroverser der Thread, je emotionaler das Thema belegt ist, desto niedriger bitte den Zick- und Sarkasmus-Faktor, da das ganze sonst zwangslaeufig aus dem Rude geraet.

Was den Rest betrifft: Interessantes Posting. Der Teil fuer sich alleine haette aber genuegt

 

[legolas]

Zitat:

Das Kreuz ist aber ein Symbol der Christenheit, welches schon in seiner Form dem Heidentum entlehnt wurde. Die Bestrafungsmethode für Schwerverbrecher im römischen Reich um die Zeitenwende war die Kreuzigung – soweit gebe ich dir Recht. Jedoch war das Kreuz kein Kreuz im heutigen Sinne – es war lediglich ein senkrechter Balken.
Die Form des heutigen Kreuzes entspricht eher der des Mjölnir. Dies war ein „Kulthammer“ der vorchristlichen Zeit. Der Gott Donar ist träger dieses Hammers. Mit diesem Hammer weiht er Äcker, Häuser, Ehen und anderes

Wikipedia:

Anfangs benutzte man in Rom häufig ein Balkendreieck (lat. furca = Forke). Diese war eigentlich ein landwirtschaftliches Nutzgerät. Man hängte es dem Verurteilten um den Hals und band seine Arme an seinen Schenkeln fest. In dieser Haltung wurde er ausgepeitscht. Dann wurde die Furca an einen eingerammten Pfahl gehängt.

Später wurde sie durch einen einfachen Querbalken ersetzt, der am oberen Ende des Pfahls angebracht wurde. Man konnte den Querbalken aber auch mit einem Strick am Pfahl aufhängen, so dass die bekannte Kreuzform entstand

Aber dazu will ich nix mehr sagen, weils echt überflüssig ist, wäre Jesus erhängt worden hätten wir halt einen Galgen statt eines Kreuzes, also was solls


Und für deine übrigen Ausführungen, was interessiert der Zeitpunkt, da wirst du tausende Paralellen finden, wichtig inst doch der Sinn des Festes, wir haben nun mal nur 365 Tage im Jahr und wenn ich alle heiligen Feste irgendeiner Religion nehme dann finde ich mit Sicherheit irgendein passendes Fest.

 

[PerlRonin]

Und für deine übrigen Ausführungen, was interessiert der Zeitpunkt, da wirst du tausende Paralellen finden, wichtig inst doch der Sinn des Festes, wir haben nun mal nur 365 Tage im Jahr und wenn ich alle heiligen Feste irgendeiner Religion nehme dann finde ich mit Sicherheit irgendein passendes Fest.

Oh, wenn eine Religion den Raum einer anderen ueberlagert hat, spielt der Zeitraum sehr wohl eine Rolle. Wie oben schon geschrieben, hat man Feiertage quasi annektiert um die Konvertierung zu erleichtern. Das ist ja nicht nur bei den Christen gaengige Taktik gewesen. Das ist in meinen Augen auch die Erklaerung dafuer, dass es von Region zu Region teilweise eben unterschiedliche Feiertage gibt, trotz derselben Kirche.

 

[Stinker]

Das Christentum ist ähnlich dem Islam eine der aggressivsten und Religionen, .....

Eine solche Aussage ist schlicht eine Frechheit und spiegelt mangelhaften Sachverstand wieder.

Zum Thema Kreuz, so ist dies nicht das alleinige Symbol des christlichen Glaubens. Vielmehr wird in unseren Kreisen das Fisch-Symbol (griech. Ichthys) verwendet.

Ansonsten ist eine Diskussion über die christlichen Feiertage und deren Datum müssig.
Für den christlichen Galuben ist es unerheblich, ob bestimmte Feiertage einen anderen Ursprung haben. Ob nun Christi Geburt am 24. Dezember gefeiert wird oder man ein anderes Datum festlegt, ist mir dabei auch völlig egal. Wichtig sind vielmehr die Inhalte, die allerdings mehr und mehr verloren gehen.

Weihnachten ist zu einer Konsumschlacht verkommen, in der selbst Begriffe wie "Advent" von Passanten auf der Straße nicht gedeutet werden können.
So sind Weihnachtsbaum und Weihnachtsmann in unserem christlichen Fest ohne Bedeutung. Wir feiern schlicht Christi Geburt und gedenken seiner als Gottes Sohn, der zu uns gekommen ist und uns errettet hat.

Und abschließend noch etwas zum Thema "Glaube". Ein Christ glaubt nicht an Gott, sondern vertraut auf Gott. Zu glauben heist nicht zu wissen, für den Christen ist Gott jedoch existent, er weis das es Ihn gibt! Daher ist die Bezeichnung "Glauben" irrelevant und beruht auf einem Übersetzungsfehler.

Stinker

der auf Gott vertraut.

(Das sind Themen, in denen ich "Alexis" vermisse!)

 

[legolas]

Und für deine übrigen Ausführungen, was interessiert der Zeitpunkt, da wirst du tausende Paralellen finden, wichtig inst doch der Sinn des Festes, wir haben nun mal nur 365 Tage im Jahr und wenn ich alle heiligen Feste irgendeiner Religion nehme dann finde ich mit Sicherheit irgendein passendes Fest.

Oh, wenn eine Religion den Raum einer anderen ueberlagert hat, spielt der Zeitraum sehr wohl eine Rolle. Wie oben schon geschrieben, hat man Feiertage quasi annektiert um die Konvertierung zu erleichtern. Das ist ja nicht nur bei den Christen gaengige Taktik gewesen. Das ist in meinen Augen auch die Erklaerung dafuer, dass es von Region zu Region teilweise eben unterschiedliche Feiertage gibt, trotz derselben Kirche.

Klar kann schon sein, das früher bestimmte Heidnische Feiertage mit christlichen feiern ersetzt wurden, damit habe ich aber überhaupt kein Problem. Im Prinzip sind mir die Feiertage eh wurscht, von mir aus könnten wir Weihnachten auch im Hochsommer feiern.

Wobei das heutige Weihnachten mit dem Christlichen Glauben aber fast nichts mehr zu tun hat, ist ja nur noch Konsumterror pur.

Und eine Kirche, sei es Christlich, Muslimisch oder sonst wer sollte man nicht nach Terminen und auch nicht nach Menschen die diesen Kirche/Glauben mißbrauchen, sondern nach Inhalten und dem beurteilen was der Gründer eigentlich wollte.

 

[Ninchen]

(Das sind Themen, in denen ich "Alexis" vermisse!)

ich auch, ich auch... leider hab ich heute einiges zu tun, so dass ich nicht im vollen umfang mitmischen kann ^^

.oO(ob sich die im mittelalter gefolterten und verbrannten männer und frauen auch errettet gefühlt haben?)

 

[legolas]

(Das sind Themen, in denen ich "Alexis" vermisse!)

ich auch, ich auch... leider hab ich heute einiges zu tun, so dass ich nicht im vollen umfang mitmischen kann ^^

.oO(ob sich die im mittelalter gefolterten und verbrannten männer und frauen auch errettet gefühlt haben?)

och jetzt sind wir wieder am Anfang, diese Geschichten hat die katholische Kirche verbrochen und war unrecht und hat mit dem christlichen Glauben nur soweit zu tun, das dieses Verbrecher es unter dem Deckmäntelchen der Kirche gemacht haben, ist das so schwer zu verstehen ????

Oder zeig mir einen Stelle im Neuen Testament, wo Jesus den Auftrag gibt irgendwelche Leute zu verbrennen .