Daumen drücken für Paul - hat am Kopf "abgenommen", erbricht

Giladu · 21. Oktober 2010

Alles Gute für Euch, Daumen sind gedrückt!

Hi Giladu ... hast du hier schon mal geguckt?

Farina09 · 21. Oktober 2010

Da hast du erst in 1ner Woche nen Termin??
Puh das muß ja ne Qual sein so lange zu warten?
Wenigstens erbricht er jetzt nich mehr hat ja auch was Gutes!
Und ich find gut, das du von der Tk schon ne vorabMail bekommen hast!

Budges66482 · 21. Oktober 2010

Farina09 schrieb:
Da hast du erst in 1ner Woche nen Termin??
Puh das muß ja ne Qual sein so lange zu warten?
Wenigstens erbricht er jetzt nich mehr hat ja auch was Gutes!
Und ich find gut, das du von der Tk schon ne vorabMail bekommen hast!

Da die Blutwerte nicht so schlecht sind, kann ich damit leben. Freitag passt mir auch ganz gut, da ich Urlaub nehmen muss und alleine schon etwa 3,5 Std. Fahrtzeit für Hin und Zurück einplanen muss. :rolleyes:

Aber die Zeit bis dahin ist natürlich fast unerträglich.

Eluria · 21. Oktober 2010

Budges66482 schrieb:
Meine Mutter hat gestern die Behauptung aufgestellt, man könne mit seinen "Nägeln" im Knie (um die Patella zu fixieren) kein MRT machen.
Sie wüsste von einem Jungen, der auf Grund einer Zahnspange (Metall im Körper) kein MRT gemacht bekam.

Ich habe auch zwei Schrauben im Knie und war schon öfter im MRT. Die fragen vor dem MRT ob Implantate vorliegen und das gibt man an und gut ist. Da gab es bisher keine Probleme. Nur halt Uhren, Schmuck und Gürtel musste ich im MRT immer ausziehen.

Budges66482 · 21. Oktober 2010

Eluria schrieb:
Budges66482 schrieb:

Meine Mutter hat gestern die Behauptung aufgestellt, man könne mit seinen "Nägeln" im Knie (um die Patella zu fixieren) kein MRT machen.
Sie wüsste von einem Jungen, der auf Grund einer Zahnspange (Metall im Körper) kein MRT gemacht bekam.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe auch zwei Schrauben im Knie und war schon öfter im MRT. Die fragen vor dem MRT ob Implantate vorliegen und das gibt man an und gut ist. Da gab es bisher keine Probleme. Nur halt Uhren, Schmuck und Gürtel musste ich im MRT immer ausziehen.

Danke! Ich hab´s auch gerade mal gegooglet. Scheinbar werden die Bilder direkt um das Metall drum nicht soo gut, aber ich denke, das sollte kein Problem sein.

Danke übrigens an Euch Alle, auch fürs Daumendrücken

Gabi · 21. Oktober 2010

Budges66482 schrieb:
Ich kann mir diese Erkrankung nicht vorstellen. Hab mir das mal grad durchgelesen.

Ich auch nicht.
Auf der Cushingliste hatten wir schon einige Fälle, das gestaltet sich völlig anders.

Deine Beschreibung hört sich auch nicht nach einer Kaumuskelmyositis an, aber lies mal selber nach:

hier noch etwas besser beschrieben

Überhaupt kann ich mir eine systeme Erkrankung der Muskulatur nicht so recht vorstellen. Die CK ist zwar nicht gerade niedrig, aber noch gut in der Norm. Die CK (Creatininkinase) zeigt Verlust von Muskelgewebe an. Im Humanlabor kann man die Gewebeart durch Bestimmung von Unterklassen noch differenzieren. Sie steigt bei relevantem Verlust sehr deutlich an.

Wäre es mein Hund, würde ich vor allem auf genaueren Laboruntersuchungen bestehen. Bevor man den Hund unnötigem Stress durch völlig überflüssige technische Untersuchungen (für teures Geld!) unterzieht, sollte man Verdachtsdiagnosen vielleicht erst mal eingrenzen.

Bei den Eiweissen finde ich auffällig, dass sie jeweils zur Hälfte aus Globulinen und Albuminen bestehen. Normalerweise hat man mehr Albumine als Globuline, hier ist also der Anteil der Globuline zu hoch.
Näheres lässt sich aufzeigen, wenn man eine Eiweisselektrophorese macht. Ist auch nur eine Blutuntersuchung.

Ich bin ohnehin nach wie vor der Meinung, dass die Blutwerte nicht so ohne weiteres abgetan werden sollten. Eine Neutropenie (Abfall der neutrophilen Granulozyten) hat man nicht so ohne weiteres und nach einem Infekt schon gleich gar nicht. Gegen einen akuten Infekt spricht zum einen das fehlende Fieber und der gute Zustand von Paul, sowie das Fehlen der dafür typischen Zellen, die dann auftauchen sollten (Stabkernige).
Da bis auf die Thrombozyten und die Lymphozyten eigentlich Mangel an allen Blutzellen herrscht, finde ich dieses Bild durchaus bedenklich und würde mindestens schon mal die Retikulozyten bestimmen lassen, um wenigstens einen kleinen Hinweis auf die Regenerationsrate zu bekommen.

Sollte sich bei einer Kontrolluntersuchung (einschließlich Retikulozyten und Elektrophorese) wieder ein ähnliches Bild zeigen, würde ich tatsächlich eine Knochenmarkbiopsie machen lassen. Viel eher als eine Muskelbiopsie.

Jedenfalls, wenn es mein Hund wäre.

Gabi · 21. Oktober 2010

Hab mir gerade mal die Klinik angeguckt. Dr. Walla, ah. Ist bestimmt eine gute Klinik, keine Frage. Aber sie sind halt schon sehr spezialisiert auf Fragestellungen zum Bewegungsapparat. Das erklärt auch die jetzigen Verdachtsdiagnosen.
Ehm, also.... wegen der Veränderungen im Blutbild würde ich mir diese Klinik nicht aussuchen. Vor allem nicht, wenn du dafür auch noch so weit fahren musst.

Erna · 21. Oktober 2010

Oh man, ich drück ganz feste die Daumen! Schonmal gut, dass er nicht mehr erbricht und auch sonst gut drauf ist.

Budges66482 · 21. Oktober 2010

Gabi schrieb:
Budges66482 schrieb:

Ich kann mir diese Erkrankung nicht vorstellen. Hab mir das mal grad durchgelesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich auch nicht.
Auf der Cushingliste hatten wir schon einige Fälle, das gestaltet sich völlig anders.

Deine Beschreibung hört sich auch nicht nach einer Kaumuskelmyositis an, aber lies mal selber nach:

hier noch etwas besser beschrieben

Ich glaube da auch nicht dran. Deshalb habe ich gestern den Kopf auch noch mal vermehrt abgetastet. Für mich sind keine Schmerzen erkennbar. Laut den Beschreibungen, müsste er Probleme mit dem Kauen haben, was gar nicht der Fall ist. Auch so zeigt er keine Schmerzen von Entzündungen.

Überhaupt kann ich mir eine systeme Erkrankung der Muskulatur nicht so recht vorstellen. Die CK ist zwar nicht gerade niedrig, aber noch gut in der Norm. Die CK (Creatininkinase) zeigt Verlust von Muskelgewebe an. Im Humanlabor kann man die Gewebeart durch Bestimmung von Unterklassen noch differenzieren. Sie steigt bei relevantem Verlust sehr deutlich an.

Wäre es mein Hund, würde ich vor allem auf genaueren Laboruntersuchungen bestehen. Bevor man den Hund unnötigem Stress durch völlig überflüssige technische Untersuchungen (für teures Geld!) unterzieht, sollte man Verdachtsdiagnosen vielleicht erst mal eingrenzen.

D.h.? Das Blut noch mal genauer untersuchen lassen? Am Besten in einer Klinik mit Labor vor Ort?

Bei den Eiweissen finde ich auffällig, dass sie jeweils zur Hälfte aus Globulinen und Albuminen bestehen. Normalerweise hat man mehr Albumine als Globuline, hier ist also der Anteil der Globuline zu hoch.
Näheres lässt sich aufzeigen, wenn man eine Eiweisselektrophorese macht. Ist auch nur eine Blutuntersuchung.

Ich bin ohnehin nach wie vor der Meinung, dass die Blutwerte nicht so ohne weiteres abgetan werden sollten. Eine Neutropenie (Abfall der neutrophilen Granulozyten) hat man nicht so ohne weiteres und nach einem Infekt schon gleich gar nicht. Gegen einen akuten Infekt spricht zum einen das fehlende Fieber und der gute Zustand von Paul, sowie das Fehlen der dafür typischen Zellen, die dann auftauchen sollten (Stabkernige).
Da bis auf die Thrombozyten und die Lymphozyten eigentlich Mangel an allen Blutzellen herrscht, finde ich dieses Bild durchaus bedenklich und würde mindestens schon mal die Retikulozyten bestimmen lassen, um wenigstens einen kleinen Hinweis auf die Regenerationsrate zu bekommen.

Ist notiert

Sollte sich bei einer Kontrolluntersuchung (einschließlich Retikulozyten und Elektrophorese) wieder ein ähnliches Bild zeigen, würde ich tatsächlich eine Knochenmarkbiopsie machen lassen. Viel eher als eine Muskelbiopsie.

Weil man dann einen Verdacht auf Knochenkrebs haben könnte?

Jedenfalls, wenn es mein Hund wäre.

Gabi · 21. Oktober 2010

D.h.? Das Blut noch mal genauer untersuchen lassen? Am Besten in einer Klinik mit Labor vor Ort?

Ja. Geht aber prinzipiell auch bei jedem x-beliebigem TA.
Mit Labor vor Ort - bin ich kein Freund von. Gerade in dem Fall nicht. Das sind Maschinen, die eigentlich dazu gedacht sind, in Notfällen eine ungefähre Richtung anzuzeigen. Die fassen zB oft genau die Zellen einfach zusammen, um die es bei Paul gehen würde.
Wenn die aber zB sich auch wirklich selbst die Blutzellen unter dem Mikroskop angucken (Blutausstrich), dann könnte man evtl. auch was sehen (Zellen, die da eigentlich nicht rein gehöhren zB). Eine Klinik oder ein TA für Hämatologie wäre gut.

Weil man dann einen Verdacht auf Knochenkrebs haben könnte?

*seufz*
Okay, dann werde ich mal konkreter ...
Nein, nicht Knochen, sondern Knochenmark. Da findet die Blutbildung statt. Und das Muster der Blutzellen weisst für mich ziemlich eindeutig auf eine "Störung" in diesem Bereich hin.

Mindestens hast du eine hochgradige Antikörperbildung: erhöhte Lymphozyten bei gleichzeitig erniedrigten Granulozyten (= Neutropenie). Zu viele Globuline im Verhältnis zu den Albuminen. Globuline sind entweder Antikörper oder Entzündungsparameter. Genau diese Unterscheidung kann man in der Eiweisselektrophorese sehen.

Es kommt prinzipiell alles in Frage: ein Autoimmunprozess oder ein bösartiger (würde dann beides vermehrt Antikörper bilden). Eine Infektion oder ebenfalls ein Autoimmunprozess würde dann eher Entzündungsparameter aufzeigen.

Prinzipiell kannst du Antikörper auch gezielt bestimmen lassen (IgA, IgD, IgG, IgM, IgE - wenn dann komplett alle!). Das ist aber eine etwas teurere Analyse und bringt dich ggfs. nicht wirklich weiter, zumindest nicht alleinig, allenfalls zusätzlich zu dem obigen.

Zumindest diese grundsätzliche Tendenz würde ich erstmal abklären. Das geht, wie gesagt, alles noch mit simplen Blutabnahmen. Wenn dabei nichts herauskommen sollte, kann man sich immer noch gezielter mit den Muskeln beschäftigen. Wobei da ein Teil der möglichen Diagnosen ja ohnehin Autoimmunprozesse wären.

pixelstall · 21. Oktober 2010

Ich nochmal eine Neutropenie kann auch ein Hinweis auf eine Bauchspeicheldrüsenentzündung sein.. wie gesagt bei meiner Hündin fiel nur der Kopf ein , der Rest war durchaus stabil, kaum Fettstul etc leider habe ich das Blutbild nicht - für sie kam die Diagnose zu spät..

Allerdings kann ich das hier nicht übersetzten *Gaaaaaabi*

Gabi · 21. Oktober 2010

pixelstall schrieb:
Ich nochmal eine Neutropenie kann auch ein Hinweis auf eine Bauchspeicheldrüsenentzündung sein.. wie gesagt bei meiner Hündin fiel nur der Kopf ein , der Rest war durchaus stabil, kaum Fettstul etc leider habe ich das Blutbild nicht - für sie kam die Diagnose zu spät..

Darüber solltest du dir nicht so wirklich einen Kopf machen. Eine massive Pankreatitis - was sie ja offensichtlich gehabt haben muss - ist auch dann nur sehr schwer in den Griff zu kriegen, wenn man es eher weiss.

Allerdings kann ich das hier nicht übersetzten *Gaaaaaabi*

Wie jetzt - alles übersetzen?
Exokriner Pankreas sind die Zellen, die ihre Enzyme nicht ins Blut, sondern in den Dünndarm abgeben. Normalerweise jedenfalls. Das sind Verdauungsenzyme und bei einer (schwereren) Entzündung gelangen sie ins Blut, wo sie absolut nicht hingehören. Sie verdauen dann nämlich alle Eiweisse im Blut - alle Blutzellen, alle Abwehrzellen und auch sonst die Körpereiweisse. Deshalb auch der eingefallene Kopf bei deiner Hündin.

Außerdem verdaut sich die Bauchspeicheldrüse auch selbst. Alles Vorgänge, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind und gegen die man aber leider auch ziemlich machtlos ist. Wie früh oder spät du das erwischst, ist oft genug leider egal.

Reicht dir das soweit? Alles, was da sonst noch beschrieben ist, sind dann einzelne detaillierte Auswirkungen und deren Folgen.

Danke für die Links, sind wirklich sehr informativ, werde ich mir auch aufheben.

Gabi · 21. Oktober 2010

pixelstall schrieb:
Ich nochmal eine Neutropenie kann auch ein Hinweis auf eine Bauchspeicheldrüsenentzündung sein..

Stimmt, danke. Vor allem, wenn es nicht nur eine Neutropenie ist, sondern alle Blutzellen betroffen sind.
Soweit gibt es bei Paul erstmal keinen Hinweis darauf (Lymphozyten sind erhöht, Thrombozyten normal, Eiweisse soweit auch noch innerhalb der Norm), aber die können auch fehlen, das ist auch richtig. Wenn Nadine nochmal eine Kontrolle vom Blutbild machen lässt, müsste man das aber anhand einer rasanten Verschlechterung eingrenzen können, sowie auch dadurch, dass sich kein Hinweis auf Vorgänge im Knochenmark ergibt.

Dann wäre ein Ultraschall sicher ohnehin der vernünftigste nächste Schritt. Auf jeden Fall erstmal die internistischen Möglichkeiten abchecken; dass da eher was im Argen liegt, darauf deuten die Werte durchaus. Ein MRT ist sauteuer und bringt bei rein internistischen Erkrankungen eigentlich keinen sonderlichen Nutzen. Jedenfalls nichts, was man nicht auch stressfreier und weniger kostenintensiv haben kann.

Budges66482 · 21. Oktober 2010

Mit großer Wahrscheinlichkeit werde ich morgen den Termin in Wiesloch absagen und mir einen in der Tierklinik Hofheim holen.

Mit den Knochengeschichten war ich dort sehr gut aufgehoben, aber ich denke für den Fall bin ich in Hofheim gut aufgehoben! Auch da habe ich mal schon eine Mail hingeschickt und bin gespannt.

Gabi · 22. Oktober 2010

Ach naja, absagen kannst du ja immer noch. Du weisst ja noch gar net, ob es nicht vielleicht doch irgendeine Muskelgeschichte ist. Und Hofheim antwortet ja eigentlich schon immer einigermaßen zügig, oder?

Tipsy · 22. Oktober 2010

Oh...gerade erst gesehen hab, dass ihr das Blutbild schon habt.

Drück Euch weiterhin ganz fest die Daumen - und ich würd das wohl auch nicht noch ne Woche aushalten.

Bezüglich MRT kann ich mich @Gabi nur anschliessen.
War ja beim Großen auch ein Thema...und eigentlich haben mir alle mitbehandelnden TÄ zwar gesagt, dass es die Möglichkeit noch gibt, aber sie waren sich alle einig, dass es nicht wirklich was bringt, wenn man nicht konkret was vermutet, nachdem man sucht.

Budges66482 · 22. Oktober 2010

So, auch ohne Antwort per Mail, hab ich mir jetzt einen Termin in Hofheim geholt!

Allerdings auch erst heute in einer Woche!

MRT o.ä. kann ich dann auch dort immer noch machen.

Ruhrlady · 22. Oktober 2010

wünsche euch von ganzem Herzen alles Gute, du hälst uns ja sicher auf dem Laufenden.
Habe leider keine sachliche Ahnung, nur Mitleid, wenn was ist, was man nicht einordnen kann, fühlt man sich schrecklich!

Budges66482 · 22. Oktober 2010

Ruhrlady schrieb:
wünsche euch von ganzem Herzen alles Gute, du hälst uns ja sicher auf dem Laufenden.
Habe leider keine sachliche Ahnung, nur Mitleid, wenn was ist, was man nicht einordnen kann, fühlt man sich schrecklich!

Obwohl ich ein schlechtes Bauchgefühl habe, ist in meinem Kopf Gott sei Dank noch nicht der Begriff "Panik" angekommen.
Ich hoffe, dass ich das Gefühl bis Freitag wegschieben kann und nach dem Termin verwerfen kann!

Gabi · 22. Oktober 2010

Budges66482 schrieb:
Obwohl ich ein schlechtes Bauchgefühl habe, ist in meinem Kopf Gott sei Dank noch nicht der Begriff "Panik" angekommen.
Ich hoffe, dass ich das Gefühl bis Freitag wegschieben kann und nach dem Termin verwerfen kann!

Ja, das hoffe ich auch und wünsche es dir auch von ganzem Herzen.

Ich weiss nicht, wie es dir geht, aber bei mir ist es dann oft so, dass ich die Dinge weniger schlimm nehme, wenn mich mein Bauchgefühl schon mal vorgewarnt hat. Wenn ich was "beruhigendes" kriege und mein Bauch gibt trotzdem keine Ruhe - das ist für mich immer der wirklich übelste Zustand.

Bei Cara zB ging es mir die ganze Zeit seit April so. Als sie dann so plötzlich gestorben ist - war neben aller Trauer und dem Entsetzen darüber vor allem nur noch Ruhe in mir und dieses "ich hab's doch gewusst!"-Gefühl.

Daumen drücken für Paul - hat am Kopf "abgenommen", erbricht

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