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sonja erzählte, das sie einen monat nach gesas einzug auf dem hof waren, am welttierschutztag 2009, und das es da schon komisch gerochen hat, und die hunde alle unten in den zwei räumen eingesperrt gewesen seien.

gesa hat das gerechtfertigt damit, das das fleisch so riecht, wenns auftaut, womit die hunde gebarft werden, und das die hunde ja teilweise nicht ohne wären und wegen dem stress und den ganzen leuten halt besser in diesen zimmern aufgehoben wären.

klang einleuchtend, deswegen hat mans nicht weiter hinterfragt. im nachhinein weiss man, das es nicht so war und die hunde wahrscheinlich immer in diesen zimmern waren.
 
OK - andersherum gefragt - warum kann man AH jetzt ausschliessen?


die beteiligten, mit denen ich heute gesprochen habe, von denen glaubt keiner daran, weil die verhaltensmuster bei animal hoarding andere sind, so wie ja auch schon vorher beschrieben.

wie gesagt, was letztendlich der grund dafür ist, weiss keiner, ausser gesa selbst.
 
Hm, NATÜRLICHE HUNDEZUCHT und gewerblicher Handel?

Gott ich will nicht wissen, wie viele Hunde von der ungesicherten Treppe gesegelt sind mit schwersten Verletzungen und beim Aushub der Biogruben morgen (?) wollte ich im Leben nicht mit dabei sein. Die Bücher und sonstigen Dekorationen dort, eine einzige Farce, es bleibt einem die Spucke weg.

Ich wäre ein pessimistischer Hund dort an diesem Ort.

Wie kannst Du das wegstecken, Patricia? Fr. Zietlow dürfte auch fertig mit dieser Welt sein.
 
sonja erzählte, das sie einen monat nach gesas einzug auf dem hof waren, am welttierschutztag 2009, und das es da schon komisch gerochen hat, und die hunde alle unten in den zwei räumen eingesperrt gewesen seien.

Das hat sie ja auch schon auf ihrer Internetseite öffentlich gemacht. Es ist schwer auf sein schlechtes Gefühl zu vertrauen, wenn es scheinbar für alles eine gute Erklärung gibt. G.K. war darin anscheinend eine Meisterin...

Umso wichtiger, einen Katalog aufzustellen der solche Zustände frühzeitig zu identifizieren hilft. Denn wie gesagt - mich interessiert in erster Linie wie G.K. es geschafft hat solange damit durchzukommen. Auch von anderer Seite wurde mir von schlechten Gefühlen dem System und der Person G.K. gegenüber berichtet - doch anscheinend war es schwer möglich da entsprechend zu reagieren, oder andere zu überzeugen, daß da irgendwas nicht stimmte.
 
Ich bin sprachlos, Patricia und Angel hoffentlich könnt ihr heute ruhig schlafen (das ist nicht zynisch gemeint) ich denke ihr seid fix und fertig. So ein ....stall, die armen Tiere
 
Es war sehr bedrückend... mein Mann ist eher einer von der harten Sorte.. Hunde gehören in den Zwinger oder raus, das sind keine Kuscheltiere

Auf jeden Fall ist er so fertig das er seit 21.00 Uhr im Bett liegt und das will schon was heissen

Es ist kein einziges böses Wort von S.Z. gefallen, sie sagte sogar G.K. wäre immer soooo überzeugend gewesen, hätte immer für alles eine einleuchtende Erklärung gehabt... sie sagte wenn sie jetzt vor ihr stehen würde, würde sie ihr wahrscheinlich wieder das glauben was sie ihr erzählen würde.
 
wenn es scheinbar für alles eine gute Erklärung gibt. G.K. war darin anscheinend eine Meisterin...


ja, das konnte sie wohl meisterlich, mit ihrem aussehen, mit schreiben von schönen texten und
zeigen von schönen bildern

aber selbst sonja meint, das ein mensch, der solche texte schreibt, doch nicht so abgrundtief kalt und berechnend sein kann, da muss doch was hinterstecken, oder bzw. hat irgendwann bestimmt auch mal was hintergesteckt.

aber das ist auf welche art auch immer verloren gegangen.
 
Ach ja und vergessen wir die Leute nicht die von den Zuständen alles wussten und diese deckten - dies auch jetzt noch tun. Welchen "Gewinn" haben diese in dem System (ich meine das nicht unbedingt im pekuniiären Sinne) G.K. war ja alles andere als isoliert.
 
leider oder GsD nach den Bildern, konnte ich es arbeitstechnisch nicht schaffen, bei Zeiten dort zu sein.
Als Hund, als dort lebender Mensch, als dort auch nur stundenweise anwesender Mensch, würde ich mich sinngemaß "suizidieren".
Es tut mir ausgesprochen leid, dass ich in dieser Sache je an irgendeiner Aussage gezweifelt habe und versuchte, es unter dem Gesichtspunkt Hund/problematischer Hund/gestörter Hund die Anzahl diese Hunde mitberücksichtigend zu sehen.
Diese Bilder sprechen eine "brutale" Sprache und die Situation auf dem Hof eine Missachtung dem Leben gegenüber und erlaubt auch keinerlei Gedanken mehr daran, dass da jemals jemand Resepekt vor dem Leben der Tiere gehabt hätte.

LG Idefix40
 

Sieht ja leider wohl so aus, dass man das war immer noch durch ein ist ersetzen muß.
 

Das würde aber doch für AH sprechen...
 
aber selbst sonja meint, das ein mensch, der solche texte schreibt, doch nicht so abgrundtief kalt und berechnend sein kann, da muss doch was hinterstecken, oder bzw. hat irgendwann bestimmt auch mal was hintergesteckt.

Tiefe Schöngeistigkeit und wunderbare Ideale und absolut amoralisches Handeln zur gleichen Zeit schließen sich bekanntermaßen nicht aus. Wir Menschen sind in der Hinsicht zu einem enormen emotionalen/intellektuellen Spagat fähig.
 
vlt. ist euch aufgefallen, das jede Zimmertür durch eine , wie heisst das? Stahltür? Alutür? ersetzt ist, alle Holztüren im Haus waren komplett zernagt und mit OSB Platten notdürftig vernagelt
 
ja, es stimmt was pat schrieb, sonja meinte, sie würde gesa auch jetzt wieder glauben, wenn sie ihr was zu der geschichte erzählen würde.

wie hat silbermond in einem lied so schön gesagt:

*Erzähl mir 1.000 Lügen,
ich würd sie dir alle glauben*
 
@ havelchen
zwei bilder einer bekannten die heute vor ort war…

sie schrieb mir nur: sei froh das du nicht konntest, es ist einfach grausig - der gestank unglaublich...
Bild 2 zeigt ja NUR den Dreck, bis auf die Fensterecke im Hintergrund, die vermuten lässt.
Aber bei Bild 1 kann man sich sehr gut vorstellen, in welcher Verfassung die Tiere waren und wie sie sich fühlten.
Davon abgesehen, dass ich nie, wegen der Gefahr für die Tiere, ein Fenster gekippt lassen würde, was auf die Gleichgültigkeit von G.K. hinweist.



@ Perro de presa
Ja es waren wohl einige erschrocken das es 20 Tage nach dem Kärchern und Einsatz einer
blauen Flüssigkeit in 5. Literkanistern, und Dauerlüften, noch so stinkt.
@ havelchen
Jedoch wird auch dies Einige sicher nicht abhalten, weiter dagegen zu schreiben.



@ MaHeDo
Reine Neugierde. Was hat sie dazu veranlasst, sich das auch noch live anzusehen? Muss man das noch haben, wenn man schon die Bilder und Berichte gesehen hat? Ich mein, wie K.acke stinkt weiss doch jeder Tierhalter.
So, so, erst kommen seitenlang die Vorwürfe der Spekulationen und Fragwürdigkeiten der bisherigen Bilder und Gerichte und wenn sich jemand dann die Mühe macht, sich vor Ort ein eigenes Bild zu machen, dann ist es auch falsch?
Nicht die Kacke ist das wesentliche, sondern das Fenster, was Du anscheinend geflissentlich übersiehst.
Ich glaubs einfach nicht.



@ hundeuchi
Das erste Bild ist ja krass...da krieg ich nur noch Gänsehaut. Wie müssen sie gelitten haben
Ja, da kann man sich deren Panik gut vorstellen, aber die Schönredner werden auch dafür die Ausrede finden.



@ bvc72
Dem nur hinzuzufügen, sehr gut differenziert, außer dass es nicht allein um die Kacke geht, sondern auch um das Fenster, was da von MeHaDo so einfach übersehen wird.



@ PatriciaTh.
so, ich bin auch zurück, lade gerade die Fotos hoch und berichte dann.
Gespannt wie ein Flitzebogen bin.



@ Cornelia T
Ich versuche gerade es mir nicht vor zu stellen.
Und Hunde können auch noch wesentlich besser riechen als Menschen.
Richtig und halten normalerweise ihren Platz davon rein.



@ angel
Danke, ich finde es sehr gut, dass Du Dir das Bild vor Ort gemacht hast und denke, dass Du nun den Sachverhalt auch etwas anders siehst.



@ Goldenrusty
Ich habe angel leider auch so verstanden und finde es deswegen Klasse, dass sie sich vor Ort informiert hat. Den Eindruck vor eigenen Augen, ist etwas anderes, als fremde Bilder.
Gut ist, dass sie es gemacht hat und sich nicht gedrückt, um ungestört weiter beschönigen zu können, wie wir es sicher noch von Einigen erleben werden.



@ angel
Falsch angel, Du brauchst nicht von Dir enttäuscht zu sein, da Du das vertreten hast, was Du glaubtest.
Dein Mut, vor Ort zu gehen, dass Elend zu erkennen und offen zu legen, dass ist Größe.

Ich wünschte, andere würden daraus etwas lernen.



@ Perro de presa
Nun man sieht doch an vielen Ansichten hier,
wie einige schnell mal ein Beispiel zur Hand haben wie schnell ihr Hund ein Sofa zerlegt,
oder wie oft Frau Zietlow reisserische, übertrieben und emotionale Darstellung vorgeworfen wird.
Danke, genau das ist es und MeHaDo entschuldige die Unterstellung, genau so abschwächend kam Dein Posting 1674 -für mich- rüber.
Auf ein bischen Kacke abstellen, das zerbissene Fenster vergessen und abwertend fragen
Reine Neugierde. Was hat sie dazu veranlasst, sich das auch noch live anzusehen? Muss man das noch haben, wenn man schon die Bilder und Berichte gesehen hat? Ich mein, wie K.acke stinkt weiss doch jeder Tierhalter.
Was der Anlass war sich dies anzutun.



@ PatriciaTh.
Hatten wir nicht schon erwartet, dass da noch einiges hochkommen würde. Wie gerne hätte ich bei solchen Erwartungen mal Unrecht.


@ PatriciaTh.
Demnach würde ich sagen, dass Frau S.Z. der reißerische Aufmache vorgeworfen wurde, ja sehr schonend vorgegangen ist.
Danke, dass Du Dich dem unterzogen hast.



@ bvc72
Völlig richtig, denn das beweist Größe und die Fähigkeit zur Einsicht. Das ist kein Nachteil.



@ MeHaDo
Rauptiere haben zum einen auch einen sehr starken Eigengeruch und sind nicht so leicht zu baden.
Antut, wieso abwertend antut und der Hinweis auf die Messiwohnungen, warum diese Info abwerten?
Wurden hier nicht genug Zweifel geschrieben, dass es endlich gut ist, dass es sich einige angetan haben und das, was sie mit eigenen Augen sahen dokumentiert?
Der gute Notgeile Opa hat mit Sicherheit nicht solche Kratzspuren hinterlassen, sieh Dir das Bild mal an, das ist nicht mal eben gekratzt.
Und gekipptes Fenster bei Tieren im Haus ohne Absicherung geht mal gar nicht. Für Katzen Supergefährlich, aber auch ein Hund kann sich so einklemmen, dass er erstickt.
So so, Du kannst nicht verstehen, wie man bei dem Gesamtbild noch zweifeln konnte, soll ich Dir Deine entsprechenden Beiträge, welche Zweifel verstärkten, aus diesem Thread suchen?



@ PatriciaTh.
Danke, für diese ausführliche Info.

Ich möchte dabei, da die Fotos des Geländes gut die Größe zeigen, auch einmal darauf hinweisen, dass sich
ein Haus in der Eifel mit 7000 qm hundesicher eingezäuntem Grund
Quelle
zwar sehr groß anhört zum Eigenheimgrundstück, aber gar nicht so groß ist, wenn man die bebauten Flächen abzieht.
Mal von oben in Google Earth schauen.
Da so eine Masse von Hunden unterzubringen ist nicht nur Unfähigkeit, nein, für mich Idiotie.


@ bvc72
Ja, es wäre schön, wenn dies der Anlass würde, dass der Tierschutz endlich einmal zusammen rückt und Tierschmutz allgemein abgelehnt wird.



@ BSAZA
Danke, Patricia - da wird nun wohl auch der letzte Zweifler auf dem Hosenboden der Realität landen!
Sollte man jedenfalls denken.



@ PatriciaTh.
Sie ist greifbar lt. Polizei, nur wird die Adresse wegen angebl. Morddrohungen nicht herausgegeben, der neue Anwalt von K. wird sich nächste Woche mit Beschützerinstinkte in Verbindung setzen.
@ bvc72
Klar, es gibt immer Verrückte, aber nach dem bisherigen Ablauf denke ich eher mal, dass die 2. Vermutung näher liegt. Auf Minderung hoffen, indem man sich auch in eine Opferrolle bringt und weiter auf Unterstützung hofft.



bvc72
Ich finde ja eher die Frage interessant warum es so lange "funktioniert" hat. Wie so etwas kommt ist doch recht uninteressant und in der Erklärung meist banal.
Durch gute Helfer und warten wir es mal ab, da kommt noch einiges hoch und der Geschäftsgedanke ist bei mir noch nicht weg.



@ Pommel
Sondern? Gewerblicher Hundehandel mit diesen Hunden wohl kaum
Einmal warum nicht und verwundert bin, dass Du zu den Vorseiten und Bildern nichts zu sagen hast?



@ Pommel
Ich finde die Frage durchaus interessant, weil "so etwas" ja meist nicht von heute auf morgen kommt.
Richtig, dazu braucht man Partner, denen die Tiere auch egal sind. Siehe Brokeloh, solange die Wisser beim Vertuschen helfen, kann man Tieren lange ungestört Leid zufügen.



@ devilblack
Wieso denn nicht?Mit Elend lässt sich doch Geld verdienen,man muss nur wissen wo man bei den Personen die entsprechenden Knöpfe drücken muss.

Wobei gewerblich in dem Fall ja weg fällt..weil eben kein Gewerbe...
Wieso nicht gewerblich, gewerblicher Hundehandel und das Geschäft nicht angemeldet, bleibt gewerblicher Handel.
 

Aber die Diskussion führen wir doch eigentlich schon seit Tagen und zu einem wirklichen Ergebnis kommen wir auch nicht.
Bevor es zu solchen Zuständen kommt, kann doch eigentlich niemand etwas tun. Durch kein Gesetz der Welt kann man im Vorfeld eine Tat verhindern.
Dann muss man sich auch immer wieder die Frage stellen, wer prüft den "Prüfer" und sind die eigenen Empfindungen auch ein Maßstab für andere? Ich selbst wäre schon mit 3 Bordern komplett überfordert. Aber kann ich daraus schließen, dass das auf andere auch zutrifft? Und mal ganz abgesehen davon, sind solche Fälle ja mittlerweile leider keine Einzelfälle mehr, sie finden doch immer häufiger in Privaträumen statt. Für mich persönlich steht nicht im Vordergrund, wie sowas bei einer selbsternannten Tierschützerin passieren kann. Wir wissen doch alle, dass sowas überall passiert. Wäre es weniger schlimm, wenn sie ausschließlich als Privatperson dargestellt hätte? Für mich nicht und für die Tiere schon dreimal nicht.
Ihr hat es in diesem Fall geholfen, dass solange niemand hinter die Kulissen gesehen hat und erste kritische Stimmen zerschlagen wurden, weil sie öffentlich von allen Seiten gelobhudelt wurde. Aber das erste Haus hat sie doch auch ohne prominente Unterstützung bekommen. Ich sehe leider auch nach dieser Diskussion nicht einen wirklich greifbaren Punkt, solange jeder überall ohne Probleme an Tiere kommen kann.
 
die zwei Türen befinden sich übrigens nicht im Nebengebäude die gehören zum unteren Teil des Hauses
 
danke, baerchen, für die aufmunternden worte.

ich kann meinen gefühlszustand momentan nicht in worte fassen, es ist total aufgewühlt in mir drin, ich muss da wirklich erstmal mit fertig werden, was ich da gesehen hab


pat, genau, ich wollte sagen, das hat man ja eindrucksvoll an der tür unten gesehen, wie die hunde die türen zerkaut haben, nur um rauszukommen. an jeder tür befinden sich solche spuren, selbst an den metalltüren sind dicke kratzer.


aber am schlimmsten fand ich, an dem fenster von dem raum, wo feli wohl untergebracht war, da sind richtig tiefe löcher im putz und beton, von den fangzähnen, das man sich wundert, das die nicht abgebrochen sind.

das als *spielspuren* zu bezeichnen ist schon eine dreistigkeit, die nicht mehr zu überbieten ist
 
Ich frage mich anhand der Bilder ,G.K. muss doch gewusst haben das der Tag X kommt und das runtergewirtschaftete Haus in Augenschein genommen wird...,war das eh nur ein Zeitspiel oder hatte sie vor das Haus mal irgendwie sauber zu machen?Mehr als abhauen kann man da ja nicht mehr ,sowas kann man doch niemandem erklären...
 

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