... und genau sowas meinte ich, als ich schrieb das wohl noch viel mehr ans Tageslicht kommen wird (und das hier sind wohl Fakten, fundiert mit einer Anzeige)
matty, versteh nicht was du meinst, betreffend meiner aussage ?
Matty, um erst einmal auf Deine Fragen/Anmerkungen einzugehen, da Du mir als Mensch wichtig bist
So lang brauchte es ja nicht zu sein, aber ein eigehen auf den einen oder anderen Punkt hätte ich halt zuvor erwartet, außerhalb des standpunktes, den Du in jedem Beitrag zum Ausdruck bringst.
Darüber hinaus erwarte ich, dass auch andere Meinungen ohne Unterstellungen respektiert werden. Mehr nicht.
Keinesfalls erwarte ich, dass jeder meine Meinung telt.
Videos:die Vidos habe ich mir nicht angeschaut, da sie allenfalls Momentaufnahmen (die darüberhinaus nichts mit dem Vorfall zu tun haben) bieten und für mich von daher bzgl. des Vorfalls absolut irrelevant sindUnterstellungen:
Das verstehe ich z.B. nicht. Die sind doch emotionsfrei.
G.K. hat kontinuierlich viele Videos eingestellt, die alle auf dem Hof gedreht wurden.
Stets sind viele Hunde zu sehen. Da sie nur ein Jahr dort war, kann man anhand der Jahreszeit auch gut erkennen, wann aufgenommen wurde.
Wieso diese nichts mit den Zuständen auf dem Hof zu tun haben, kann ich nicht erkennen. Viele Teile ergeben auch ein Bild, mal ganz objektiv gesprochen.
"Wäre ganz schön, wenn Du, ebenso wie @ angel, mal damit aufhören würdet, anderen, die Eure sogenannte Objektivität auf Kosten der Tiere nicht teilen können, alles möglich zu unterstellen. "Sarkasmus:
Wäre ganz schön, wenn Du, ebenso wie die Anderen Offensiv-Aufreger, aufhören würdet, angel und mich in eine bestimmte, nämlich Eure, Richtung drängen zu wollen. Es mag sein, dass ihr in der derzeit emotienellen Empörungslage nicht in der Lage seit nachzuvollziehen, worum es angel und mir geht, solange sprich aber bitte nicht von "sogenannte Objektivität" , dass ist schlichtweg nur beleidigend und ich befürchte, auch auf Krawall gebürstet gemeint.
Wie ist das mit dem Glashaus?
Und aus dem Alter mit der emotionalen Empörungslage bin ich raus.
Ich habe es hier leider mit konkreten Auswirkungen zu tun, was mich ankotzt.
Das bewerten vorliegender Informationen ist eine anerkannte Methode, sich eine Meinung zu bilden, dass sollte man mir und anderen auch zuerkennen.
Wie sonst könnte es z.b. Indizienbeweise geben?
wie bspw. in "Wenn ich mir die alle in einem Haus vorstelle, gut gepflegt von einer Person, die ruhig auch noch woanders wohnen darf, " ist der Diskussion sicherlich nicht förderlich und wäre allenfalls angebracht, wenn mit der Haltung der Hunde unkritisch umgegangen worden wäre.Meinung anderer:
Naja, die Antwort mit Smily 300qm Wohnfläche, so formuliert, als wenn das bekannt wäre, war aber auch nicht besonders objektiv oder ?
ich bin alt genug um zu wissen, dass bei solchen Geschichten viele der Leute hochgepoppt kommen, die immer schon mal was sagen wollten, unter Liebesentzug der/des Beschuldigten litten, Brass auf den/die Beschuldigten haben etc. etc. Entsprechend vorsichtig bis garnicht nehme ich zur Kenntnis, was geleitet von emotionaler Empörung gepostet wird.Tatsachenberichte:
Zumindest nehme ich es nicht blind hin, weil es gerade in die eigene Empörungslage passt, sondern versuche mit Gegenfragen herauszufinden, wie hoch der Wahrheitsgehalt sein könnte - vor allem bei Usern, die passend genau zu diesem Thema neu auftauchen .
Auch mir ist das bekannt und den Rest haben wir wieder....
Wenn man aber schon feststellt, dass die besagte anschuldigende Person garnicht vor Ort war, um die Situation wirklich zu beurteilen, hat sich das Thema doch schon erledigt (ausser, man verschliesst davor die Augen, weil man so dankbar für jedes Fitzelchen Information ist, vor allem, wenn sie in die "richtige" Richtung geht)
Der/die user, die hier hochpoppen, um mal wieder ihre Hetze über andere User loszuwerden und sich damit selbst hochzuspielen, blende ich mal ganz bewusst und locker aus.
Das andere das auch tun, kannst du Dir nicht vorstellen?
überschneidet sich etwas mit der Meinung Anderer. Es wurden einige wenige Links eingestellt, wo relativ emotionsfrei Beobachtungen vor Ort geschildert wurden, die informativ sind und Teile des Puzzle liefern. Danke dafür!Eigene Meinung:
Wie bewertest Du denn den Bericht von Frau Z. ? Das wäre z.B. etwas aus meinen Beiträgen, wozu ich evtl. doch den einen oder anderen Satz erwartet hätte.
"Zur eingenommenen Haltung und der vielfach geäußerten gegenteiligen Meinung gegenteiligen dazu, gibt`s wohl nach wie vor keinen Kommentar?
Das ist offensichtlich nicht wichtig."
Da muss man doch ein bischen differenzieren, nicht wahr?
Meinung/Haltung zu was?
Zum TS einfach!
- , nicht G.K., das wurde schon sehr oft ausgedrückt.Zur Gnadenhof-Idee?
- Zu Gesa und ihrem Verhalten?
- Zu dem Haus/Gelände und wie es hinterlasen wurde?
- Zum Zustand der Hunde?
- Zur körperlichen/geistigen Auswirkung auf die Hunde?
- Zur Unterbringung der Hunde ab … ?
- Zur Unterbringung der Hunde vor … ?
- Zum AmtsVet?
- Zu den Pflegestellen, bei denen sich die Hunde befinden?
- Zu den ehemaligen Helfern von Gesa?
- Zu den fortdauernden Helfern von Gesa?
- Zu den Foren/Communities, wo dieses Thema hochgekocht ist?
- Zu der Auswirkung auf das Ansehen des Tierschutzes?
- Zu der Auswirkung hinsichtlich künftiger Spenden- und Hilfsbereitschaft in Hinsicht auf den Tierschutzes?
… habe ich noch was vergessenAch ja - eine Frage hattest Du noch?
PS: die Reihenfolge gibt kein Ranking der Wichtigkeit vor.
Mal abgesehen davon, welchen Kommentar erwartest Du?
Ist es Dir nicht Kommentar genug, wenn ich für meine Person sage, dass ich mehr Fakten benötige, um mir eine abschliessende Meinung zu bilden und ich in Bereichen sicherlich garnicht genug Fakten bekommen werde, um mir eine abschliessende Meinung zu bilden?
Willst Du mir das Recht absprechen, die Meinung Anderer (wozu auch immer) die Meinung Anderer sein zu lassen und mir meine eigene Meinung zu bilden?
Willst Du mir das Recht absprechen, mir erst einmal anzuhören, was Beteiligte zu berichten haben und Gehörtes/Gelesenes zu überdenken und einzuordnen?
Willst Du mir aufdrücken, ein Gesa-konspirativer Tierquäler zu sein, weil ich solche Zustände durch den nicht vollzogenen kollektiven Mit-Aufschrei (angeblich) befürworte, weil ich nicht mit in's KSG-Mehrheits-Horn stosse und mich nicht emotional echauffiere?
Ehrlich, dazu fällt mir nur die unsachliche Frage ein, geht`s noch?
Oder gehen die Emotionen vielleicht ...?
Glaub ich nicht Matty
Ich bin nicht Dein Feind, nur weil Du grad in deinem Aufruhr niemand anders zu packen bekommst (so mein Gefühl)
Allein die Idee ist wohl daneben. Mir käme sie zumindest nie!!!
"Hältst du das, in Anbetracht dessen, was belegt ist, auch noch für einen normal Verlauf, bei dem man in Ruhe abwarten sollte, ob G.K. oder ihre "Ergebenen" mal objektiv berichten?"
Dazu bräuchte ich eine Erläuterung, da ich niemals etwas in dieser Richtung geäussert habe.
Wer soll den sonst die fehlenden Informationen liefern?
Kleine Wilde schrieb:Man sollte sich mal alle Seiten durch lesen ,es kann bei G.K nicht in Ordnung gewessen sein ,da stimmt so einiges nicht.
Matty, um erst einmal auf Deine Fragen/Anmerkungen einzugehen, da Du mir als Mensch wichtig bist
So lang brauchte es ja nicht zu sein, aber ein eigehen auf den einen oder anderen Punkt hätte ich halt zuvor erwartet, außerhalb des standpunktes, den Du in jedem Beitrag zum Ausdruck bringst.
Darüber hinaus erwarte ich, dass auch andere Meinungen ohne Unterstellungen respektiert werden. Mehr nicht.
Keinesfalls erwarte ich, dass jeder meine Meinung telt.
Videos:die Vidos habe ich mir nicht angeschaut, da sie allenfalls Momentaufnahmen (die darüberhinaus nichts mit dem Vorfall zu tun haben) bieten und für mich von daher bzgl. des Vorfalls absolut irrelevant sindDas verstehe ich z.B. nicht. Die sind doch emotionsfrei.G.K. hat kontinuierlich viele Videos eingestellt, die alle auf dem Hof gedreht wurden.Stets sind viele Hunde zu sehen. Da sie nur ein Jahr dort war, kann man anhand der Jahreszeit auch gut erkennen, wann aufgenommen wurde.Wieso diese nichts mit den Zuständen auf dem Hof zu tun haben, kann ich nicht erkennen. Viele Teile ergeben auch ein Bild, mal ganz objektiv gesprochen.Ich hätte reingeschaut, wenn hier bei der Sichtung der Videos jemand auf schon sichtbare schlechte Zustände in der HH verwiesen hätte.So ging es es - bei den hier diskutierten Videos - um Vermittlungsvideos, die für mir keinen Sinn im Zusammenhang mit den Vorwürfen machen.Gibt es ein Video, dass zu den Vorwürfen dokumentarisch beiträgt, entschuldige ich mich natürlich und würde es mir selbstredend anschauen.Unterstellungen:"Wäre ganz schön, wenn Du, ebenso wie @ angel, mal damit aufhören würdet, anderen, die Eure sogenannte Objektivität auf Kosten der Tiere nicht teilen können, alles möglich zu unterstellen. "Wäre ganz schön, wenn Du, ebenso wie die Anderen Offensiv-Aufreger, aufhören würdet, angel und mich in eine bestimmte, nämlich Eure, Richtung drängen zu wollen. Es mag sein, dass ihr in der derzeit emotienellen Empörungslage nicht in der Lage seit nachzuvollziehen, worum es angel und mir geht, solange sprich aber bitte nicht von "sogenannte Objektivität" , dass ist schlichtweg nur beleidigend und ich befürchte, auch auf Krawall gebürstet gemeint. Wie ist das mit dem Glashaus?Ich bin bzgl. der Vorfälle negativ eingestellt, aber emotional ganz unaufgeregt. Nur sachlich interessiert, um für's weitere Leben dazuzulernen.Und aus dem Alter mit der emotionalen Empörungslage bin ich raus.Ich habe es hier leider mit konkreten Auswirkungen zu tun, was mich ankotzt. Welcher Art sind Deine konkreten Auswirkungen in Bezug auf G.K.??Das bewerten vorliegender Informationen ist eine anerkannte Methode, sich eine Meinung zu bilden, dass sollte man mir und anderen auch zuerkennen.Wie sonst könnte es z.b. Indizienbeweise geben?Indizienbeweisprozesse sind u.U. die Schwierigsten und Wackeligsten überhaupt.Und wer zuerkennt nicht, dass ihr eine eigene Meinung habt? Ich dachte, ich dürfe keine Eigene haben Sarkasmus:wie bspw. in "Wenn ich mir die alle in einem Haus vorstelle, gut gepflegt von einer Person, die ruhig auch noch woanders wohnen darf, " ist der Diskussion sicherlich nicht förderlich und wäre allenfalls angebracht, wenn mit der Haltung der Hunde unkritisch umgegangen worden wäre.Naja, die Antwort mit Smily 300qm Wohnfläche, so formuliert, als wenn das bekannt wäre, war aber auch nicht besonders objektiv oder ?Das war ein Grübel-Smiley, der zum Ausdruck bringen sollte, dass ich es auch nicht auf den qm genau weiss. Der hier: Meinung anderer:ich bin alt genug um zu wissen, dass bei solchen Geschichten viele der Leute hochgepoppt kommen, die immer schon mal was sagen wollten, unter Liebesentzug der/des Beschuldigten litten, Brass auf den/die Beschuldigten haben etc. etc. Entsprechend vorsichtig bis garnicht nehme ich zur Kenntnis, was geleitet von emotionaler Empörung gepostet wird.Zumindest nehme ich es nicht blind hin, weil es gerade in die eigene Empörungslage passt, sondern versuche mit Gegenfragen herauszufinden, wie hoch der Wahrheitsgehalt sein könnte - vor allem bei Usern, die passend genau zu diesem Thema neu auftauchen .Auch mir ist das bekannt und den Rest haben wir wieder....Wenn man aber schon feststellt, dass die besagte anschuldigende Person garnicht vor Ort war, um die Situation wirklich zu beurteilen, hat sich das Thema doch schon erledigt (ausser, man verschliesst davor die Augen, weil man so dankbar für jedes Fitzelchen Information ist, vor allem, wenn sie in die "richtige" Richtung geht)Der/die user, die hier hochpoppen, um mal wieder ihre Hetze über andere User loszuwerden und sich damit selbst hochzuspielen, blende ich mal ganz bewusst und locker aus.Das andere das auch tun, kannst du Dir nicht vorstellen?Schon, habe ich anderes behauptet?Nur von Teilen der user hier bin ich angeschossen worden, dass ich mit meinen Rückfragen die Neu-User attackiere - also habe ich das gleich mit angesprochenTatsachenberichte:überschneidet sich etwas mit der Meinung Anderer. Es wurden einige wenige Links eingestellt, wo relativ emotionsfrei Beobachtungen vor Ort geschildert wurden, die informativ sind und Teile des Puzzle liefern. Danke dafür!Wie bewertest Du denn den Bericht von Frau Z. ? Das wäre z.B. etwas aus meinen Beiträgen, wozu ich evtl. doch den einen oder anderen Satz erwartet hätte. Zu dem Bericht von Fr. Z. habe ich mich geäussert.Ueber die Stromsache haben wir uns ausgetauscht (was Dir auch schlussendlich auch nicht gepasst hat, aber wenigstens war das Szenario erfrierender Hunde im Winter aus dem Raum). Das Wasserbeschaffungsproblem wurde von dritter Seite geklärt.Die 30-40-70 Hunde-Sache habe ich auch angesprochen.Das die Zustände, wie von Fr. Z. beschrieben, so unhaltbar sind, habe ich auch gesagt.Was willst Du noch von mir?Eigene Meinung:"Zur eingenommenen Haltung und der vielfach geäußerten gegenteiligen Meinung gegenteiligen dazu, gibt`s wohl nach wie vor keinen Kommentar?Das ist offensichtlich nicht wichtig."Da muss man doch ein bischen differenzieren, nicht wahr?Meinung/Haltung zu was?Zum TS einfach!wie ich zum TS stehe oder was ??
- , nicht G.K., das wurde schon sehr oft ausgedrückt.Zur Gnadenhof-Idee?
- Zu Gesa und ihrem Verhalten?
- Zu dem Haus/Gelände und wie es hinterlasen wurde?
- Zum Zustand der Hunde?
- Zur körperlichen/geistigen Auswirkung auf die Hunde?
- Zur Unterbringung der Hunde ab … ?
- Zur Unterbringung der Hunde vor … ?
- Zum AmtsVet?
- Zu den Pflegestellen, bei denen sich die Hunde befinden?
- Zu den ehemaligen Helfern von Gesa?
- Zu den fortdauernden Helfern von Gesa?
- Zu den Foren/Communities, wo dieses Thema hochgekocht ist?
- Zu der Auswirkung auf das Ansehen des Tierschutzes?
- Zu der Auswirkung hinsichtlich künftiger Spenden- und Hilfsbereitschaft in Hinsicht auf den Tierschutzes?
… habe ich noch was vergessen? PS: die Reihenfolge gibt kein Ranking der Wichtigkeit vor.Mal abgesehen davon, welchen Kommentar erwartest Du?Ist es Dir nicht Kommentar genug, wenn ich für meine Person sage, dass ich mehr Fakten benötige, um mir eine abschliessende Meinung zu bilden und ich in Bereichen sicherlich garnicht genug Fakten bekommen werde, um mir eine abschliessende Meinung zu bilden?Willst Du mir das Recht absprechen, die Meinung Anderer (wozu auch immer) die Meinung Anderer sein zu lassen und mir meine eigene Meinung zu bilden?Willst Du mir das Recht absprechen, mir erst einmal anzuhören, was Beteiligte zu berichten haben und Gehörtes/Gelesenes zu überdenken und einzuordnen?Willst Du mir aufdrücken, ein Gesa-konspirativer Tierquäler zu sein, weil ich solche Zustände durch den nicht vollzogenen kollektiven Mit-Aufschrei (angeblich) befürworte, weil ich nicht mit in's KSG-Mehrheits-Horn stosse und mich nicht emotional echauffiere?Ehrlich, dazu fällt mir nur die unsachliche Frage ein, geht`s noch?Oder gehen die Emotionen vielleicht ...?Nimm es lieber als Indiz dafür, dass ich ehrlich nicht verstehe, warum Du Dir mich als Sparringpartner ausgesucht hast.Ich kann nichts für die Zustände im TS, auf dem Zarenhof, Verfassung von G.K. oder wem auch immer.Was ich aber kann ist zu versuchen zu verhindern, dass durch zuviel Emotio und zu wenig Ratio dem TS noch mehr Schaden zugefügt wird, als es eh schon geschieht.Und das kann ich natürlich nur mit meiner subjektiver Sicht der Dinge, die ich versuche so objektiv wie möglich zu halten, indem ich alles bestmöglich rational betrachte - ohne Anspruch auf Vollkommenheit.Und dazu gehört nun mal auch, die Dinge von zwei Seiten zu betrachten.Glaub ich nicht Matty Ich bin nicht Dein Feind, nur weil Du grad in deinem Aufruhr niemand anders zu packen bekommst (so mein Gefühl) Allein die Idee ist wohl daneben. Mir käme sie zumindest nie!!! Dann ist ja gutAch ja - eine Frage hattest Du noch"Hältst du das, in Anbetracht dessen, was belegt ist, auch noch für einen normal Verlauf, bei dem man in Ruhe abwarten sollte, ob G.K. oder ihre "Ergebenen" mal objektiv berichten?"Dazu bräuchte ich eine Erläuterung, da ich niemals etwas in dieser Richtung geäussert habe.Wer soll den sonst die fehlenden Informationen liefern?Schon klar, das bezog sich auf "normal Verlauf, bei dem man in Ruhe abwarten sollte"Anzeigen liegen vor, Polizei und Staatsanwaltschaft werden vermutlich ermitteln.
Nachvollziehen warum das ganze gesehen ist?
Gesa konnte nicht Nein sagen!!!
Eins ist doch ganz klar ,die schuld hat Gesa nicht alleine , warum gaben ihr Orgas und andere Vereine /Tierheime noch Hunde obwohl sie schon genug hatte? Warum gab man ihr aus dem Animal Hording Fall weitere Hunde? Waren diese Leute alle Blind?
Warum werden diese Leute nicht an den Pranger gestellt? Jetzt nehmen orgas ihre Hunde zurück*die ja jetzt im schlechten zustandt sind *siehe Funny.
Wo waren diese Orgas bevor das ganze aus dem Ruder lief?
Lg Iris
Was ich nicht verstehe ist: was ändert es daran wenn man weiss was der Auslöser war oder wie es dazu kommen konnte???
Nichts aber auch gar nichts finde ich, denn sowas darf nicht passieren
...