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Das sind aber alles Dinge, die a) nicht von mir persönlich beeinflusst werden können und b) nicht kurzfristig umgesetzt werden.
Ob mir das gefällt oder nicht ändert nichts daran.

Die Entscheidung, ob ich mich impfen lasse, sofern keine medizinischen Hindernisse vorliegen, kann von mir selbst beeinflusst und derzeit auch recht schnell umgesetzt werden.
 

Was spricht dagegen, in Urlaub zu fahren/zu fliegen, wenn diejenigen geimpft die Hygienemassregeln einhalten?
 
Mir ging es nur um die Überschrift, die eben doch nicht suggeriert, dass es von Virologen so gesehen wird, sondern explizit von Schreck und genau solche Überschriften, die das Berichtete eher als Sensation denn als Normalität darstellten, hatten wir eben immzu. Für viele reicht ja auch die Überschrift als Information aus. Die lesen gar im Artikel.
Und noch krasser war, dass leider häufig das, was in der Überschrift stand, im Artikel so gar nicht vorkam..
 
Also anstatt die aktuelle Situation zu betrachten - Impfung schützt zu 90% vor schweren Verläufen, der Großteil der Covid Patienten auf ITS sind Ungeimpfte, Länder mit höherer Impfquote stehen insgesamt besser da - sollen wir wieder Disclaimer an unsere Posts hängen, wo wir erwähnen wen wir meinen, wen ausschließen, wer eventuell noch die Pandemie vorantreibt und ganz bitte den Dialog mit einer Gruppe aufrechterhalten, die seit geraumer Zeit lauthals rumopfert, sich aus dem angestrebten Dialog bewusst ausklinkt und das Ende der Pandemie bewusst und unbewusst in die Länge zieht?

Gosh, warum sollte man?
Wer spaltet denn die Gesellschaft, wenn man sich bewusst dafür entscheidet ständig widerlegte Fakten zu glauben und zu verbreiten? Wer spaltet denn, wenn man nicht mal mehr schaut mit welchen Leuten man zusammen ins Horn stößt?

Die Querdenkerdemos, wo bewusst in Kauf genommen wurde andere Menschen zu infizieren.
Der versuchte Sturm auf den Reichstag.
Der Tod von Alexander West!
 
Was spricht dagegen, in Urlaub zu fahren/zu fliegen, wenn diejenigen geimpft die Hygienemassregeln einhalten?

Gegen fliegen spricht mMn so Einiges, aber das wäre eine andere Diskussion

Dagegen spricht mMn, dass auch Geimpfte Überträger sein und das Virus von Land zu Land befördern können - meines Wissens sind nach den üblichen Reisewellen die Zahlen gerne hochgegangen. mMn ist es ein Faktor, der auch zur Verbreitung des Virus beiträgt, so wie viele weitere Faktoren auch.
 
Was ist mit den Gebieten,.die fast ausschließlich vom Tourismus leben und die viel dafür getan haben, dass Urlauber unter Einhaltung von Regeln wieder kommen dürfen?
Wovon sollen diese Menschen ansonsten leben?
 
Die Entscheidung, ob ich mich impfen lasse, sofern keine medizinischen Hindernisse vorliegen, kann von mir selbst beeinflusst und derzeit auch recht schnell umgesetzt werden.

Ganz genau. Und darum geht die Klage darüber, dass in den persönlichen Appellen an die Leute im Land nicht erst alle Fakten genannt werden, die diese Leute nicht in der Hand haben, komplett am Thema vorbei.

Genau wie, um ein gern genanntes Beispiel zu nennen - es am Thema vorbei geht, wenn man nicht auch benennt, was konkret der einzelne Bürger am Klimawandel ändern kann.

Oder dabei bestimmte Maßnahmen kategorisch ausschließt, weil andere ja auch nicht eingehalten werden.
 

Nun ja, wir diskutieren hier Corona und nicht Fliegen an sich

Deiner Meinung nach sollten die Menschen also keinen Urlaub machen? Wie lange nicht? Was ist mit den Regionen, durchaus auch in Ländern, denen es nicht so gut geht wie uns und die auf Urlauber dringend angewiesen sind, weil das eine wichtige Einnahmequelle ist?
 
Der Punkt ist natürlich, dass es sinnvoll ist, weiter zu testen. Aber ich kenne außer unserer unfähigen Landesregierung keinen, der das wirklich glaubt.

Sollte übrigens heißen: Der das wirklich nicht glaubt.

Zum Thema Maßnahmen:
Zum Beispiel Tests für alle in Einrichtungen mit vulnerablen Gruppen zum Beispiel - am besten sofort.

Bin ich absolut bei dir, sofort und auf der Stelle.

Aber es nützt doch nicht, jedes Mal, wenn das Thema Impfung aufkommt, sofort mit "Aber woanders muss man auch..." reinzugrätschen. Das eine schließt das andere nicht aus, und meiner Wahrnehmung nach wird noch viel zu selten gesagt oder erklärt, wie wichtig die impfung ist, auch wenn sie eben nicht das Allheilmittel ist, das sie für Alpha noch hätte sein können.

Übrigens auch das Argument von Kekulé zu angepassten Impfstoffen. Das ist extrem wichtig, aber wer sich jetzt nicht impfen lässt, wird es auch dann nicht tun, den interessiert das gar nicht und es bringt auch nichts, dieses Thema parallel zu diskutieren!


Du hast Recht - aber indem du immer wieder mit solchen Argumenten wie "Aber anderswo, aber sonstwo, aber dies, aber das..." ankommst und zig Themen da mit hineinbringst - verhinderst du effektiv mit, dass überhaupt irgend ein Problem, das wir, hier, in diesem Land, gerade haben, auch nur ansatzweise gelöst wird, obwohl wir es könnten.

Du nennst es: "Um uns selber kreisen".

Ich nenne es: "Vor unserer eigenen Tür kehren. " Und vielleicht erstmal die Probleme lösen, die wir lösen können - statt ständig über die Unzulänglichkeit der Welt als solcher zu klagen und am Ende gar nichts zu erreichen. Wird beide sind uns da ja sehr ähnlich. - Vermutlich ist das auch die deutscheste unserer gemeinsamer Charaktereigenschaften.

Die ist aber eines nicht, und das ist produktiv.

Ich stimme dir völlig zu darin, dass Impfen nicht das einzige ist, was wir unternehmen müssen und können und dringend sollten.

Aber das kann kein Grund sein, damit das Thema sofort und komplett völlig aus jeder Diskussion zu verbannen.

Fakt ist: Andere Länder, die konsequenter Impfen, stehen besser da als wir. Und diesen einen Punkt ändern wir nicht, indem wir konsequent testen, alle Regeln einhalten ect. Das tun Spanier und Portugiesen auch. Das ändern wir nur, wenn sich mehr Leute impfen lassen.

Und nochmal: In dem Fall bringt es gar nichts, jedes Mal, wenn dieses Thema aufkommt, sofort einen anderen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen.

Man kann niemanden zwingen. Will ich auch nicht. Aber man kann gar nicht oft genug sagen, dass jeder, der sich impfen lassen kann, es selbst in der Hand hat, etwas gegen die Pandemie zu tun oder nicht.

(Wer das nicht kann - nun, der kann es eben nicht und möge sich bitte nicht angesprochen fühlen. )
 
Wirklich unfein wäre es, wenn wir das täten, obwohl wir den Impfstoff, den wir über die tatsächliche Impfbereitschaft hinaus eingekauft haben, an bedürftige Länder hätten abgeben dürfen. Wie du sicher auch weißt, stellten und stellen sich da aber die Hersteller quer. Und das ist tatsächlich mehr als unfein!



 
Ich waere froh wenn ich mich boostern könnte mit biontech, nur sind wir hier nicht in der lage, dieser impfstoff korrekt zu lagern, auch wenn man es schenken würde, kaeme es gleich mit vernichten.
 

Und hat irgendwer in der öffentlichen Diskussion (nicht in der KSG) von einer Tyrannei der Hersteller o.Ä. gesprochen oder den Punkt auch nur annähernd so häufig und umfangreich und umfassend kritisiert wie Ungeimpfte?
 
nur sind wir hier nicht in der lage, dieser impfstoff korrekt zu lagern, auch wenn man es schenken würde, kaeme es gleich mit vernichten.

Das ist in der Tat ein leider gar nicht so seltenes Problem.

von einer Tyrannei der Hersteller o.Ä. gesprochen oder den Punkt auch nur annähernd so häufig und umfangreich und umfassend kritisiert wie Ungeimpfte?

Und würde sich auch nur ein Zauderer hier im Land mehr impfen lassen, wenn jemand es täte?
 
Und hat irgendwer in der öffentlichen Diskussion (nicht in der KSG) von einer Tyrannei der Hersteller o.Ä. gesprochen oder den Punkt auch nur annähernd so häufig und umfangreich und umfassend kritisiert wie Ungeimpfte?
Das weiß ich nicht, ich kenne die öffentliche Diskussion nicht umfassend. Ich habe auch keine öffentliche Diskussion über die Tyrannei der Ungeimpften verfolgt.

Und du kannst diese whataboutisms bei dem Thema einfach nicht unterdrücken, oder?
 

Meiner Meinung nach tragen Urlauber zur Verbreitung des Virus bei. Mehr habe ich nicht gesagt und auch nicht gemeint.

Einerseits über Ungeimpfte schimpfen und dann selber durch Reisen das Risiko der Weiterbreitung des Virus oder des Einschleppens neuer Versionen eingehen, passt mMn nach halt nicht zusammen. (Hier beziehe ich mich auf das von mir genannte Beispiel in meinem Bekanntenkreis und nicht auf die KSG).

Beides ist mMn problematisch. Und da würde ich mir einfach wünschen, dass man sich in der öffentlichen und medialen Diskussion nicht nur auf einen Faktor konzentriert und dadurch unnötig und mMn ungerechtfertigt die Spaltung der Gesellschaft vorantreibt.

Wer meint, dass er Urlaub machen oder sonstwie in der Gegend rumturnen muss, kann das von mir aus gerne tun. Man sollte sich einfach nur drüber klar sein, dass eben auch das zur Verbreitung beiträgt - mehr nicht. Und ob man da jetzt dann wirklich so viel weniger zum Pandemiegeschehen beiträgt als ein ungeimpfter Mensch, wage ich persönlich in Zweifel zu ziehen.
 
Ich finde es im übrigen ziemlich ermüdend, ständig über die öffentliche Diskussion diskutieren zu sollen. Für die kann ich nichts und die kann ich nicht beeinflussen. Also was soll das?

Um ehrlich zu sein, hab ich schlichtweg keine Lust, mich in (natürlich nur subjektiv gefühlt) jedem dritten Beitrag fragen lassen zu müssen, wer das hier wo genau geschrieben hat, wenn ich mich z.B. auf die Aussage von Montgomery und die öffentliche Resonanz darauf beziehe.

Denn natürlich hat Montgomerys Aussage hier keiner getätigt (aber durchaus für ok befunden) und wer da genau was drauf geantwortet hat, hab ich auch nicht immer auf dem Schirm. Und ich mag mich auch mit diesen Scharmützeln, wer auf Seite X nun genau was gesagt und zig Zitaten, die belegen, dass das SO wie Montgomery in der KSG nie gesagt wurde, einfach nicht auseinandersetzen, weil es mMn niemandem was bringt.

Da schreib ich lieber gleich dazu, dass ich die öffentliche Diskussion meine und niemandem konkret in der KSG ans Bein pieseln will. Mir spart es Nerven und ich hatte gehofft, dass das bei anderen Mitdiskutierenden auch so ist.
 

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