Cesar Millan, was haltet ihr von ihm? | Seite 55

allmydogs · 23. Februar 2012

@perl ronin

Jetzt ist der Thread wieder in der Phase, wo man versucht, mit falschdarstellungen Stimmung zu machen?
*VOELLIG UNBELASSEN, WAS MAN VON DEM ILLUSION COLLAR HAELT*

Der Thread wurde übrigens vor ca. 2,5 Jahren gestartet.
Welche "Falschdarstellungen" meinst du? Ich hatte das mit dem Kehlkopf im Netz gelesen, nicht aber hier mit hereinkopiert. In den Videos sieht man jedenfalls, daß er diese Würgeschlinge gern nochmal ganz nach oben zieht, damit sie "richtig" platziert ist und ihre volle Wirkung entfalten kann.

Die Videos dürften für sich sprechen, welche Auswirkungen diese Würger auf die Hunde haben.
Ich nenne den Gebrauch tierschutzrelevant. Andere dürfen das gern anders sehen.

Das ist nix anderes als 'ne Signalleine, und die sitzt nicht "auf dem Kehlkopf", denn dann wuerde sie rutschen, sondern sie wird eng am Hals direkt hinter den Ohren hoch angelegt.
Wenn Ihr Kritik uebt, dann bleibt wenigstens technisch korrekt, denn sonst ist die Kritik Bullshit!

Signalleine ist ein geradezu niedlicher Begriff für diese üble Vorrichtung.
Ob eine Meinungsäußerung deshalb gleich Bullshit ist, weil man statt "direkt hinter den Ohren" dann "oberhalb Kehlkopf" schreibt, ist Ansichtssache.

Ich persoenlich habe kein Problem mit 'ner Signalleine, wenn derjenige der sie einsetzt das korrekt kann und am richtigen Hund aus den richtigen Gruenden macht.

Deine Meinung sei dir unbenommen. Die Frage dürfte nur sein, was du unter den "richtigen Gründen" verstehst.

Aber der Begriff "Folterinstrument" dient hier nur der reinen Rethorik weil die restliche Argumentation schwach ist.

Eine weitere Argumentation erübrigt sich aufgrund der hochgradigen Tierschutzrelevanz für mich schlichtweg.

Und zu dem "kick"-Video gibt's hier auch eine seitenlange Diskussion im Thema.

Wie schon geschrieben, der Thread hat unzählige Seiten und ist 2,5 Jahre alt.
Das liest sich doch kein Mensch noch mal von Anfang an alles durch.
Eine kleine Auffrischung schadet da nicht.

Ist viel einfacher Stimmung mit 'nem knackigen Kommentar auf das Video zu machen, als die da gefuehrte Diskussion als Kontext mit anzubieten, nicht?

Danke für Deine Meta-Kommentare, Perl. Ein bißchen mehr Inhaltliches hättest du aber zu dem Kick-Video gern bringen können.
Aber auch hier sprechen die Bilder für sich und erübrigen ja möglicherweise auch weitere Kommentare?
Mir jedenfalls fällt dazu nichts anderes ein, als "sinnlos brutal" und höchst kontraproduktiv!

Aber.....Jeder nach seiner Facon!

PerlRonin · 23. Februar 2012

Auch auf die Gefahr hin, dass Du wieder irgendwelche privaten Dinge thematisieren wirst:

Murphy3101 schrieb:
richtig, es sitzt direkt hinter den ohren und drückt dort auf die nervenstränge, unterdrückt den blutkreislauf, unterdrückt die atmung und dies sind die wichtigsten dinge für die hirnversorgung. der hund kommt u.U. also in todesangst.

Lass' mal hoeren, was sind denn das fuer Nervenstraenge und Blutbahnen direkt an der Halsoberflaeche, die durch eine dort angelegte Leine unterbrochen werden?

Die mir bekannten Hunde haben da hauptsaechlich Muskulatur.

Murphy3101 · 23. Februar 2012

PerlRonin schrieb:
Auch auf die Gefahr hin, dass Du wieder irgendwelche privaten Dinge thematisieren wirst:

ist hier nicht vonnöten..

Murphy3101 schrieb:

richtig, es sitzt direkt hinter den ohren und drückt dort auf die nervenstränge, unterdrückt den blutkreislauf, unterdrückt die atmung und dies sind die wichtigsten dinge für die hirnversorgung. der hund kommt u.U. also in todesangst.

Zum Vergrößern anklicken....

Lass' mal hoeren, was sind denn das fuer Nervenstraenge und Blutbahnen direkt an der Halsoberflaeche, die durch eine dort angelegte Leine unterbrochen werden?

kann ich dir sagen.... abgeklemmt werden die venen der augen, nase und lefzen, die äußere drosselvene und die verästelungen für die gesichtsnerven. außerdem läuft dort die kopfarterie und die schläfenarterie..

Die mir bekannten Hunde haben da hauptsaechlich Muskulatur.

dann ist es ein anatomisches wunder. direkt hinter den ohren liegt die ohrspeicheldrüse, dort sind keine starken muskeln vorhanden. ( dort liegt die "signalleine" ).

muskulatur:
zum hals runter kommt der schlüsselbein-Halsmuskel ( hier liegen die halsbänder auf ), dann kommt der trapezmuskel ( hier liegt ein geschirr auf ). direkt hinter dem kiefer - griff um den kiefer und die ohren, gibt es keine schützenden muskeln.

bullysplace · 23. Februar 2012

ja stimmt, ich hab wirklich keine Ahnung........ von dem was einige hier eigentlich wollen/erwarten ?
*lach*

Ist ja auch nicht schlimm. Man muss ein Thema über einen Mann den keiner hier anscheinend persönlich kennt ja auch nicht über 73 Seiten fortführen Lustig aber schon. Also find ich jetzt.

Ich sag´s mal so. In Deutschland wissen vielleicht 20% der Menschen wie der Hase da halt läuft und so. Und der Rest kommt aus der Abteilung Peilnix und Söhne.

Aber die muss es auch geben, sonst wären Foren auch langweilig.

Ich frage mich nur immer und immer wieder warum so wenig in der Lage sind einfach sachlich zu argumentieren? Wo ist das Problem?

Nicht aufregen...relax.

Ich Freund >>>>> kein Feind ^^
Ich nix böses wollen/meinen/sagen.
Allerdings bin ich auch nur für das verantwortlich was ich sage nicht für das was andere verstehen. Aber wenn die Argumente ausgehen, wird es pesönlich..war schon immer so

Bin aber echt am überlegen ob ich den Cesar mal einladen soll im Sommer zu unserem workshop. Wenn dann auch noch der Rütter kommt, dürfte das interessant werden
Vorausgesetzt Herr Rütter versteht den Mexikaner xD xD Nicht dass es da Kommunikationsschwierigkeiten gibt, sieht man hier auch deutlich dass viele der englischen Sprache nicht mächtig sind und interpretieren viel rein.
Nein das wollen wir nicht... wir sind ja alle tolerant und wie ein guter sozialer Hund - juckt uns Aufregung anderer nicht.

Irgendwie hab ich jetzt Lust auf Knoblauch Garnelen. Ich weiss nicht wieso. Oder hat hier jemand Gegenargumente ?
Man sagte letztens auch, dass man keine Rosen verschenken soll weil da drin Krebserregende Stoffe sind

Kennt ihr das, dass manche nur noch leben weil ihr euch keinen Auftragskiller leisten könnt?

Murphy3101 · 23. Februar 2012

bullysplace schrieb:
Irgendwie hab ich jetzt Lust auf Knoblauch Garnelen. Ich weiss nicht wieso. Oder hat hier jemand Gegenargumente ?

ja, ich.....

allmydogs · 23. Februar 2012

Murphy3101 schrieb:
bullysplace schrieb:

Irgendwie hab ich jetzt Lust auf Knoblauch Garnelen. Ich weiss nicht wieso. Oder hat hier jemand Gegenargumente ?

Zum Vergrößern anklicken....

ja, ich.....

ich auch

Momo-Tanja · 23. Februar 2012

ihr dürft mich gerne steinigen... aber mit momo hab ich damals uo mit signalleine trainiert - damit kann man nämlich sehr, sehr viel feinere hilfen geben, als mit dem breitesten lederhalsband oder am geschirr... ist ähnlich wie eine kandare beim pferd.

ein guter reiter kann damit wattebäuschchenhilfen geben, ein schlechter dem pferd den kiefer brechen. ist alles ne frage des anwenders! daran geruckt oder gerissen wurde selbstverständlich nie!

bullysplace · 23. Februar 2012

Tz..Weicheier ^^

Das tut mir so gar nix

Solange mein Hund mich dann immer noch knutscht, ist die Welt ok ^_^

Murphy3101 · 23. Februar 2012

Momo-Tanja schrieb:
ihr dürft mich gerne steinigen... aber mit momo hab ich damals uo mit signalleine trainiert - damit kann man nämlich sehr, sehr viel feinere hilfen geben, als mit dem breitesten lederhalsband oder am geschirr... ist ähnlich wie eine kandare beim pferd.
glaube ich dir gerne und stimmt auch. allerdings nur bei einem ausgebildeten hund. und wir reden hier über hilfen..

ein guter reiter kann damit wattebäuschchenhilfen geben, ein schlechter dem pferd den kiefer brechen. ist alles ne frage des anwenders! daran geruckt oder gerissen wurde selbstverständlich nie!

und gerade das ist hier der knackpunkt... hier wird gerissen und gezerrt und vor allem gewürgt..

matty · 23. Februar 2012

bullysplace schrieb:
Bin aber echt am überlegen ob ich den Cesar mal einladen soll im Sommer zu unserem workshop. ...

Tu es. Wenn Du ihn einlädst kommt er sicher.

Gibt den Termin rechtzeitig bekannt. Um die Auslastung des Workshops brauchst Du Dir sicher keine Sorgen zu machen.

bullysplace schrieb:
Vorausgesetzt Herr Rütter versteht den Mexikaner xD xD Nicht dass es da Kommunikationsschwierigkeiten gibt, sieht man hier auch deutlich dass viele der englischen Sprache nicht mächtig sind und interpretieren viel rein.
Nein das wollen wir nicht... wir sind ja alle tolerant und wie ein guter sozialer Hund - juckt uns Aufregung anderer nicht.

Ich gehöre zu denen, vieles entgeht mir wirklich. Andererseits lenkt mich zeitweise, wenn während der Aktionen schnell gesprochen wird und ich sowieso nichts verstehe, schalte ich auf Durchgang und schaue nur auf C.M. und die Körperhaltung des Hundes.
Manchmal ist das auch ganz aufschlußreich.

Zur nur Signalleine kann ich sagen, hier bei uns wurde und wird mit selbst gebastelten Leinen bei diesen Hunden so gearbeitet und ich weiß, was ich davon zu halten habe, wenn so gearbeitet wird, wie z.B. bei Emily.
Mit nur Signal ist da nichts und mein Hund hatte, obwohl er nur relativ kurze Strecken im TH zum Beginn und zum Ende des Gassigehens 4x in der Woche so geführt wurde, genau da eine Vertiefung am Kopf, die noch nach 1/4 Jahr deutlich zu sehen war.

Dass ein guter Hundeführer mit einem ausgebildeten Hund so Signale geben kann, wird nicht in Abrede gestellt, darum ging es wohl in den Videos, die ich gesehen habe, eher nicht.

Crabat · 23. Februar 2012

Eine Vertiefung am Kopf? Im Knochen????

steppinsky · 23. Februar 2012

Natürlich besteht der Hals aus Muskeln...aber eben nicht nur.
Das Illusion-Dings ist ja so konstruiert, dass es genau an der empfindlichsten Stelle ansetzt.
Auch ich bin ein Säugetier und habe eine sehr ähnliche Halsanatomie. Im oberen Halsbereich finde ich bei mir mehrere SEHR schmerzempfindliche Punkte. Leg doch mal deine Zeigefinger unterhalb deiner Ohren in die Furche hinter deinem Unterkiefer und mach etwas Druck. Hier sind offensichtlich empfindliche Teile deines Halses nicht von Muskeln bedeckt, und auch beim Hund liegen die Muskeln hier tiefer als die schmerzempfindlichen Punkte. Das hängt wohl damit zusammen, dass der Unterkiefer dort aufgehängt ist und der Gehörgang nach außen tritt. In der Tat liegen dort auch einige Nervenstränge relativ dicht an die Oberfläche. Der Vagusnerv z.B....
Und genau deshalb ja diese Konstruktion, die dafür sorgt, dass genau hier der dünne Endloswürger reinschnürt.
Und was die emotionalen Vorgänge anbetrifft: Wenn ein dünnes Schnürchen im oberen Halsbereich einschneidet, ist das für jedes Wirbeltier das die Dauer dieser Einwirkung nicht kontrollieren kann ein lebensbedrohlicher Zustand.
Du kannst das drehen und wenden wie du willst:
Dieses Teil ist eine extreme Härte.
Wir können diskutieren ob der Einsatz solcher extremen Härten im Einzelfall eine Berechtigung hat oder nicht, aber fang hier bitte nicht an dieses Teil zu verharmlosen.

step

Kaeptn_Stummel · 23. Februar 2012

steppinsky schrieb:
Auch ich bin ein Säugetier und habe eine sehr ähnliche Halsanatomie. Im oberen Halsbereich finde ich bei mir mehrere SEHR schmerzempfindliche Punkte. Leg doch mal deine Zeigefinger unterhalb deiner Ohren in die Furche hinter deinem Unterkiefer und mach etwas Druck. Hier sind offensichtlich empfindliche Teile deines Halses nicht von Muskeln bedeckt, und auch beim Hund liegen die Muskeln hier tiefer als die schmerzempfindlichen Punkte. Das hängt wohl damit zusammen, dass der Unterkiefer dort aufgehängt ist und der Gehörgang nach außen tritt. In der Tat liegen dort auch einige Nervenstränge relativ dicht an die Oberfläche.

Du weißt aber schon, dass Du kein Hund bist, oder? Evtl. weißt Du auch, dass die aufrechte Körperhaltung Einfluß auf Hals- und Schädelanatomie hat.
Ich kann mir beispielsweise auch nicht die Eier lecken, mein Hund schon. Ich kann mich auch nicht an einem Jute-Ärmel festbeißen und tragen lassen, mein Hund schon (also manchmal).
Merkste was?

Murphy3101 · 23. Februar 2012

trotzdem ist der hund ein säugetier, der eine ähnlich aufgebaute muskulatur und ein ähnlich angelegtes nervensystem hat. ( sie liegen zwangsläufig ein wenig anders )

abgesehen davon, dass es ja wohl menschen gibt, die sich selber die eier leck... können.. liegt bei dir vieleicht am mangelndem training.

und die " signalleine " ( einfach ein niedliches wort ) hat einen ähnlichen effekt beim hund, wie ein strick um den hals eines menschen, der sich erhängen will

matty · 23. Februar 2012

Crabat schrieb:
Eine Vertiefung am Kopf? Im Knochen????

Nee, mir hat die sichtbare in Fell und Haut, Muskulatur(?) schon gereicht.
Dort oben ist ja erst mal wenig Kochen, etwa knapp hinter den Ohren, unterhalb des dort endenden Schädelknochens, also schon HWS.
Hoffe, das ist exakt beschrieben.
Auf jeden Fall war es so, dass die Veränderung auch für Fremde auffällig war.

matty · 23. Februar 2012

@Kaeptn Stummel, was hat das jetzt mit der Halsanatomie zu tun?

Also ich merk erst mal nichts, was durchaus an mir liegen kann.

allmydogs · 23. Februar 2012

steppinsky schrieb:
Wenn ein dünnes Schnürchen im oberen Halsbereich einschneidet, ist das für jedes Wirbeltier das die Dauer dieser Einwirkung nicht kontrollieren kann ein lebensbedrohlicher Zustand.

Dieser löst beim Hund Todesangst aus. Sehr gut zu sehen in dem hier eingestellten Video mit der "leinenaggressiven" Hündin.
Dieser Hund wird dermaßen stranguliert, daß er in absolute Panik und entsprechendes Verhalten fällt.

Und nur, wenn sich ein Hund so extrem gebärdet, kommt die für den Film gewünschte Wirkung zu tragen: Ein völlig abdrehender "aggressiver" Hund, der von diesem Menschen dann "beruhigt" wird. Man sollte die Herzfrequenz dieses so "beruhigten" Hundes einmal messen.
Ich gehe davon aus, daß sich ganz anderes als Beruhigung zeigen würde.

steppinsky · 23. Februar 2012

Die Furche die hinter der Ohrmuschel beginnt und hinter dem Unterkiefer nach unten verläuft hat der Hund schon, oder? Wie kommst du darauf, dass der Hund dort nicht ebenso schmerzempfindlich ist wie du? Die Unterschiede in der Anatomie sind bei allen Säugetieren rein qualitativ. Du selbst hast da tatsächlich nichts, was dein Hund nicht auch hat!
Haste mal gedrückt? Tut echt saumäßig weh, oder?

Achja, und atmen muss son Hund ja auch. Und gegen dieses Ding an der Stelle hilft die Halsmuskulatur in dem Punkt definitiv nix. Gibt's da nicht sogar eine CM-Folge wo er das vor laufender Kamera beweist und einen Hund bis an den Rand der Bewußtlosigkeit würgt?

steppinsky · 23. Februar 2012

Ich find's übrigens echt niedlich, dass mich jemand daran erinnert dass ich kein Hund bin.
Das kommt komischerweise immer nur vor, wenn es um den Hals geht....

steppinsky · 23. Februar 2012

Boah, jetzt laufen hier im Hintergrund tatsächlich ebay-Anzeigen mit kuscheligen Welpen für 280€ das Stück?

Ich war ja ein paar Jahre nicht hier und krieg' gerade echt das Kotzen. Das war früher mal alles etwas anders hier. Sorry, aber da kann ich echt nicht mehr mit.

Macht's gut alle zusammen,
Step

allmydogs

PerlRonin

Dicker KSG-Dackel™

Murphy3101

KSG-Profilneurosi

bullysplace

Murphy3101

KSG-Profilneurosi

allmydogs

Anhänge

Momo-Tanja

KSG-Schwammschlampe™

bullysplace

Murphy3101

KSG-Profilneurosi

matty

Crabat

steppinsky

Kaeptn_Stummel

Murphy3101

KSG-Profilneurosi

matty

matty

allmydogs

steppinsky

steppinsky

steppinsky

Diese Themen könnten dich auch interessieren: