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Ich denke, man muss zum einen unterscheiden zwischen den Videos, in denen er mit zum Teil "sehr schwierigen" (z. T. auch gefährlichen) Hunden gezeigt wird und seinen sonstigen "Aktivitäten" z.B. in der "normalen Erziehung" von Hunden und auch der Hundehaltung. Es wurde hier schon gesagt: Die amerikanischen Hundehalter haben zum Teil ein sehr großes Defizit, was artgerechte Hundehaltung (Auslastung etc.) angeht. Und da hat C.M. in den letzten Jahren z.B. mit seinen Shows und Sendungen viel erreicht. Seit einiger Zeit ist er auch in Spanien aktiv und es wird dort eine Sendung geben, um Hunde zu vermitteln.
 

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Er ist ein respektvoller Mensch. Denke, dass dies als Hauptursache von seiner Erziehung her rührt. Das aller erste, was Cesar einem Hund zeigt ist vor allem Respekt. Ohne Respekt gegenüber des Hundes hätte er keinen Ansatz.
 

Und was machst du, wenn dein Hund dein Kommando ignoriert?
Oder beim Versuch ihm das Futter zu verweigern mal kurz die Zähne fletscht?

Ich bin auch nicht unbedingt ein CM-Fan (was aber eher daran liegt, dass ich ihn für einen Selbstdarsteller und Blender halte. Eine Ansicht, die aus den Videos, seinen Büchern und seiner HP+Shop gewinne.), aber ich stimme HSH-Freund zu - er hat ein gutes Timing und setzt seine Reize effektiv und hundeverständlich.
 
Ich bin auch nicht unbedingt ein CM-Fan (was aber eher daran liegt, dass ich ihn für einen Selbstdarsteller und Blender halte.
Denke ich auch!

Und was machst du, wenn dein Hund dein Kommando ignoriert?
Oder beim Versuch ihm das Futter zu verweigern mal kurz die Zähne fletscht?
Mein Glück ist natürlich das mein Kleiner in so einer Situation mit einem dunklen Räuspern schon beeindruckt ist. Kurz die Zähne fletschen - Futter erstmal weg. Natürlich wüßte ich nicht was ich mit einem großen Hund tun würde der massiv bei Futter drohen würde. Vermutlich halt vorher schon erstmal mit Handfütterung arbeiten und so eine Konfliktsituation garnicht entstehen lassen. Wie aber mal geschrieben, wer seinen Hund mal weg rempelt bei passender Situation...

Er ist ein respektvoller Mensch. Denke, dass dies als Hauptursache von seiner Erziehung her rührt. Das aller erste, was Cesar einem Hund zeigt ist vor allem Respekt. Ohne Respekt gegenüber des Hundes hätte er keinen Ansatz.
Das denke ich überhaupt nicht. Er erzählt viel von positiver Energie usw. aber in der Praxis tut er das Gegenteil. Alles was ich von ihm bisher gesehen habe, basiert auf "handgreiflichkeiten". Irgendwann gerät er auch an den falschen Hund.

Ich denke, man muss zum einen unterscheiden zwischen den Videos, in denen er mit zum Teil "sehr schwierigen" (z. T. auch gefährlichen) Hunden gezeigt wird
Die Hunde die ich bisher gesehen habe, übersteigen nicht das Maß was hier der ein oder andere TV-Hundetrainer mal hat. Davon abgesehen, traue ich ihm auch viiiiel Show zu!

Es wurde hier schon gesagt: Die amerikanischen Hundehalter haben zum Teil ein sehr großes Defizit, was artgerechte Hundehaltung (Auslastung etc.) angeht.
Stimmt. Um so schlimmer das da jemand ist der ihnen beibringt, wenn die Erziehung vergessen wurde, dann trete mal deinen Hund gezielt.

Seit einiger Zeit ist er auch in Spanien aktiv und es wird dort eine Sendung geben, um Hunde zu vermitteln.
Hab gestern aber auch im Net gelesen, das wohl Italien, Schweden.. z.b. ihn boykottieren.

Und zum Schluss...
aber ich stimme HSH-Freund zu - er hat ein gutes Timing und setzt seine Reize effektiv und hundeverständlich.
Stimmt. Er hat ein gutes Timing in REAGIEREN. Er AGIERT aber nicht. Und das was ich seit Tobi in meinem Leben ist, für mich als wichtige Lektion nicht nur zum Thema Hund mitgenommen habe ist - AGIEREN - nicht reagieren.
 

Selbstdarsteller? Sicher. Blender? Nein, sicher nicht. Dafuer ist sein Timing zu gut.


Mit Verlaub, das Wort "vermutlich" klingt jetzt nicht nach einem Plan. Hast Du schon Erfahrung mit reaktiven Hunden gesammelt?

Tobi tobt schrieb:
Er erzählt viel von positiver Energie usw. aber in der Praxis tut er das Gegenteil. Alles was ich von ihm bisher gesehen habe, basiert auf "handgreiflichkeiten". Irgendwann gerät er auch an den falschen Hund.

Ich denke nicht, dass es viele "Arten Hunde" gibt, die ihm noch nicht unter gekommen sind, und ich denke auch, er kann mit einem Hund der ihn angeht umgehen. Seine Art sich zu bewegen und die Ruhe die er hat, auch wenn er angegangen wird, sprechen da eine ganz deutliche Sprache.

Wir haben in der Vergangenheit hier in diesem Thema viel ueber den Unterschied zwischen "Handgreiflichkeiten" und Verhaltensabbruechen gesprochen, und ich habe den Eindruck, dass Dir der Unterschied nicht bewusst ist.

Ja, Er arbeitet mit Leinenrucks, Stupsern in die Seite (wie oben bereits kommentiert), Unterwerfungen, wenn der Hund ein Fehlverhalten zeigt. Die diversen Videos die hier aber als Beweis fuer seine Tierquaelerei angebracht wurden, zeigten fast immer auch, dass er seine Einwirkung sofort in dem Moment ablaesst, in dem der Hund sein Fehlverhalten unterbricht. Hier wurde von dadurch traumatisierten Hunden gesprochen, aber gesehen hat man Hunde, die sich an ihn lehnten, weil sie exakt wussten wo sie mit ihm dran sind.

Ich denke, es gibt sicher Kritikpunkte in seiner Arbeit, aber man muss eben dann auch exakt schauen, dass man die korrekten Punkte kritisiert und nicht die gesamte Arbeit pauschal verteufelt.

Tobi tobt schrieb:
Die Hunde die ich bisher gesehen habe, übersteigen nicht das Maß was hier der ein oder andere TV-Hundetrainer mal hat. Davon abgesehen, traue ich ihm auch viiiiel Show zu!

Oh, ich habe aber schon ein paar Videos gesehen, da wuerde ich z.B. einen Ruetter nicht dran sehen, an diesen Hunden (auch wenn sich meine Meinung ueber den in den letzten Jahren doch erheblich verbessert hat).

Tobi tobt schrieb:
Stimmt. Um so schlimmer das da jemand ist der ihnen beibringt, wenn die Erziehung vergessen wurde, dann trete mal deinen Hund gezielt.

Die im "CM kicking dogs" gesammelten "Kicks" sind durch die Bank weg anonyme Verhaltensabbrueche. Ueber die Staerke bei jedem einzelnen Fall mag man sich streiten, sicher passieren CM auch handwerkliche Fehler. Das Timing fand ich aber (soweit ich das Video noch in Erinnerung habe), ausgezeichnet.

Hier wurde z.B. auch ein Fall aus diesem Video kritisiert, wo der Hund ja "nur" geguckt haette und noch gar nichts gemacht. Dass der Hund gerade dabei war, sich aufzubauen, und dass der Eingriff daher perfekt getimed war, sahen die betreffenden ueberhaupt nicht.

Und ja, ein Verhaltensabbruch *muss* unangenehm sein, denn er muss ja den Reiz auf den der Hund gerade abfaehrt ueberlagern. Natuerlich immer auf jeden Hund einzeln abgestimmt. Es gibt ja Kandidaten, die kollabieren schon bei einem staerkeren Raeuspern.

Tobi tobt schrieb:
Hab gestern aber auch im Net gelesen, das wohl Italien, Schweden.. z.b. ihn boykottieren.

*Einige Leute* in Italien und sonstwo rufen dazu auf, ihn zu boykottieren. Das ist was voellig anderes.


Den Hund zu beobachten, den Punkt *bevor* er abgeht zu erkennen, ihn rechtzeitig zu unterbrechen, ihn anschliessend aufzufangen, das ist fuer Dich kein "Agieren"?
 
Ein Angebot von mir: Du kommst rum und bekommst die Möglichkeit dieser Erfahrung zu machen. Hier steht eine Hündin zur Übernahme die äußerst aggressiv auf Alles reagiert was sie nicht kennt oder mag. Handfütterung würde ich bei ihr übrigens nicht empfehlen, das würde sie wörtlich nehmen.
Aber bleiben wir mal beim Wesentlichen, du hast keine praktische Erfahrung im Umgang mit entsprechend schwierigenen Hunden.
Auf welcher Basis kannst du also die notwendige Arbeit mit ebensolchen Hunden beurteilen? Allein von einem "dunklen Räuspern" lassen sich solche Kaliber kaum beeindrucken.
 
Mit Verlaub, das Wort "vermutlich" klingt jetzt nicht nach einem Plan. Hast Du schon Erfahrung mit reaktiven Hunden gesammelt?
Nein - zum Glück ja nicht.
Bisher habe ich aber von CM nur Fälle gesehen wo der Hund Besucher/ andere Hunde/ usw. doof findet. Oder sein Spielzeug verteidigt, etc. ... Also keine Fälle die es nicht woanders mit anderen Trainern die anders vorgehen auch gibt.

Dazu würde mich die ein oder andere Schow-Einlage zur Selbstdarstellung nicht wundern! Der "Gute" verdient damit nunmal ordentlich Geld.

Den Hund zu beobachten, den Punkt *bevor* er abgeht zu erkennen, ihn rechtzeitig zu unterbrechen, ihn anschliessend aufzufangen, das ist fuer Dich kein "Agieren"?
Und genau da hab ich einige Beispiele gesehen wo der Hund schon gehandelt hatte worauf er zwar direkt - aber mit einem Tritt reagiert und das Verhalten unterbricht... Also zu spät. Mal abgesehen von den teilweise von vorne herein eingesetzten Hilfsmitteln.


Naja - ich hab mir hier auch nochmal kurz die eingestellten Links angesehen. Erstens - in einem Beispiel geht Abbruch ja aufeinmal bei ihm auch ohne "Handgreiflichkeiten". Tja und ihm anderen Fall sehe wieder einen rumtretenden CM. Und ein Hund der z.b. von ihm weg geht, nachdem er einen Tritt fürs "blöd gucken" bekommen hat. Nur bevor was zum "nur gucken" kommt - ich weiß schon das es da Unterschiede gibt, vor allem natürlich bei meinem eigenen Hund ...

Selbstdarsteller? Sicher. Blender? Nein, sicher nicht. Dafuer ist sein Timing zu gut.
Ein gutes Timing schließt doch nicht einen Blender aus!?!

Sorry - das hat teilweise echt was von "Ich geb meinem Kind immer einen auf den Hinterkopf" wenn es was sagen will. Nur lernen tut es daraus nichts! Und wenn ich lange genug meine Reaktion übe, dann hab ich auch ein perfektes Timing...

Ach - und ich hab noch keinen Hund kennengelernt, der durch Leinenruck das z.b. Ziehen sein gelassen hat!!!


Nee - lass mal ... Das man mit ihr nicht mit Hilfe von Wattebäushclein und Leckerlis über eine Rangfolge "diskutieren" sollte ist schon klar. Wobei in dem Fall es sicherlich eine Ursache - obs gesundheitlich oder schlechte Erfahrung ist - gibt. Hat das denn jemand schonmal mit Futter und der Hand ausprobiert?

Aber bleiben wir mal beim Wesentlichen, du hast keine praktische Erfahrung im Umgang mit entsprechend schwierigenen Hunden.
Nein. Wie gesagt.
Aber was sind das denn für Hunde die ich in den ganzen Folgen bisher bei CM gesehen habe!?! Auch sicherlich schon öfters hier geschrieben - Hunde die teilweise überhaupt keine Regeln kennen.

Wer also von CM ein Video mit einem "völlig bösen aggressiven Hund" hat, soll es bitte einstellen.
 

@PerlRonin
Da der Satz von mir stammt erkläre ich ihn gerne - besonders wie ich auf den Blender komme.
Nachdem ich seine ganzen Videos im Netz gesehen habe (meine Begeisterung hielt sich in Grenzen) habe ich mir sein Buch "Tipps vom Hundeflüsterer. Einfache Maßnahmen für die gelungene Beziehung zwischen Mensch und Hund" durchgelesen.

Mit welcher Penetranz er erwähnt, bei welchen Promis er Hunde therapiert hat, wie sehr er seitdem mit Promi X und Promi Y befreundet ist.... blablabla.
Das hätte er überhaupt nicht nötig - mit Hunden kann er ja wirklich - und hat für mich diesen typischen amerikanischen Touch eines Blenders.

Dann der Einsatz seiner "Erziehungshilfe" - ich meine diese dünne Leine ohne Zugstopp - ganz ehrlich, ich denke fast jeder Hund läuft mit am Atlas angesetzter Leine wie eine Eins. Weil es wehtut. Weil man sich selbst die Luft abschnürt. Weil man garantiert nicht aus der Situation rauskommt.
Wenn er sich dann hinstellt und dies allein auf seine "Energien" und Können schiebt (und das tut er, wenn er einen schwierigen Hund aus einem Haushalt holt und dann locker flockig mit dem vor der Kamera spazieren geht), dann ist er in dem Moment auch ein Blender - und zwar ein Großer.
Ich bin absolut nicht gegen den Einsatz dieser Leine - er kann damit wirklich umgehen - aber wie erwähnt, das ist kein Kunstück und wäre es nicht so ein unscheinbares Strippchen, sondern etwas Martialisches, wie ein Stachelhalsband, dann würden die Leute nicht den "Wow" Effekt haben.

Ich schreibe ihm wirklich nicht seine Kompetenzen ab, ich weiß er arbeitet mit Amerikanern, für die man ein Konzept "anders" verpacken muss - aber trotzdem bleibt er für mich dadurch ein Blender.
Vielleicht sehe ich das nur ein wenig eng, aber wenn jemand zu solchen stilistischen Mitteln greift, komme ich mir immer ein wenig veräppelt vor.
 
Schlechte Erfahrungen sicherlich nicht. Im Gegenteil, sie hat die, aus ihrer Sicht positive, Erfahrung gemacht das sie so schnell und nachhaltig an von Ihr gewünschte Ziele (zB. die gewünschte Recource oder auch nur ihre Ruhe) gelangt. So gesehen ein Opfer der "unerwünschtes Verhalten ignorier-Methode" der moderen Hundeerziehung.
 

Ok. Der Einsatz von der modernen "unerwünschtes Verhalten ignorier-Methode" geht spätestens bei Ressourcen in die Hose gehen. Will ich nicht abstreiten.

Allerdings hat diese Methode mich bei z.b bei lästigen Kläffen wenn wir irgendwo stehen und ich mich unterhalte sehr gut und verdammt schnell weitergebracht. Nebenbei vorher auch erfolglos andere Dinge versucht. Manchmal hilft es zu überlegen was Hund mit seinem Verhalten versucht zu erreichen und dann gegenteilig zu handeln. Unter der Ignorier-Methode sollte sowieso davon ab nicht verstanden werden, ich tue einfach nix!
 
Ach - und ich hab noch keinen Hund kennengelernt, der durch Leinenruck das z.b. Ziehen sein gelassen hat!!!

Ich schon, einige.
Man kann dabei drei Fehler machen:
- statt rucken herumzerren
- falsches Timing
- Inkonsequenz (generell schlecht bei der Erziehung )

Richtig oder gar nicht, alles andere ist dem Hund gegenüber unfair.
 
> Cesar Millan <
Mich würde interessieren, was ihr davon haltet bzw. ob vielleicht jemand schon mal einen Anhänger von dem Cäsar Millan erlebt hat?
.. ich hab`10 Jahre in den USA gelebt und seine Seminare besucht ... für mich gibt es keinen besseren Dog-Whisperer als Cesar Millan ... er ist wirklich der Hundeflüsterer, der es versteht sich in Hunde hineinzuversetzen ... wer so lange wie ich , 10 Jahre, seine Methode gelernt hat, der kann wirklich davon schreiben .... bitte warum kommen Hundebesitzer ( auch die Polizei aus Deutschland ) nach LA um sich Hilfe von Cesar Millan zu holen ... auch die Polizei und Zoll in den USA benutzen seine Hilfe ... also er ist kein Scharlatan , wenn jemand dieser Auffasssung sein sollte ... wem seine wirkliche Geschichte interessiert und warum er der beste Hundeflüsterer ist, dem kann ich es gerne erzählen ... Cesar Millan hatte nur das unglaubliche Glück über die Grenze nach LA zu fliegen und dort auf die richtigen Leute zu stoßen .. ich >>> .. ich , trainiere meine Hunde nur nach seiner Methode und habe damit nur Erfolg ....
 
Man kann dabei drei Fehler machen:
- statt rucken herumzerren
- falsches Timing
- Inkonsequenz (generell schlecht bei der Erziehung )
.. 90 % aller Hundebesitzer in Deutschland haben doch von ihrem Hund keine einzige Ahnung und machen alles falsch ....
deswegen ist dein Kommentar wieder so richtig typisch ... du hast keine Ahnung , aber einen Kommentar abgeben ..
 
DAS klingt für mich einwenig zu sehr nach Heldenverehrung. Und das Problem das solche Leute haben ist, das sie nicht objektiv sind/sein können. Das gilt sowohl für die Pro, wie auch für die Contra Seite. Ich suche mir die zum Hund passenden Methoden nach dem jeweiligen Hund aus, und nicht nicht nach irgendeiner Trainerphilosophie.
 
... du schreibst von Trainerphilosophie ... dann solltest du mal erklären, was du denn darunter verstehst ... du kennst Cesar Millan doch garnicht ... hast doch keine einzige Ahnung von diesem Mann ...
 

Da geht ja einer ganz forsch nach vorne. Alle Achtung. Wieder ein Spezialist von Gottes Gnaden!
Und die Ahnung mit goldenen Kellen reingeschaufelt?

Im anderen Thread hast du ja schon einen kleinen Einblick gewährt.


@all

Hat jemand das Troll-Spray zur Hand?
 
Au, da hab ich bei nem Jünger wohl nen Nerv getroffen? Wenn man dir als "Spezialisten" erst erklären muß das hinter jedem Trainer (in deinem Fall wohl Guru ) eine bestimmte Philosophie steht, kann es mit dem Wissen (von der Objektivität ganz zu schweigen) doch nicht so weit her sein wie man gern Glauben machen will. Von daher erübrigt sich auch eine Diskusion. Zumal Fanatiker auch nicht wirklich diskusionsfähig sind.
 
tifft den Nagel auf de Kopf Jan

da fällt mir ein, in einem anderen Forum ist auch plötzlich einer der Jünger aufgetaucht und will diese komische Leine ,Schnur was auch immer als Allheilmittel verticken b.z.w. schmackhaft machen - da sehe ich so den Bernhardiner vor mir der keine Treppen kannte/laufen wollte oder we auch mer wie er den da hoch gezerrt hat ( und etwas anderes war es nicht ) Das Video war irgendwo eingestellt.

Ne mein Ding ist der Kerl nicht und da stehe ich zu - ich mag keine Gurus wie Roberts oder ihn
 
Ne mein Ding ist der Kerl nicht und da stehe ich zu - ich mag keine Gurus wie Roberts oder ihn
Man sollte sich schon unvoreingenommen mit den verschiedenen Methoden/Philosophien auseinadersetzen und sich jeweils das Passende für sich herausziehen. Es geht ja um die Botschaft, nicht um den Boten. Problematisch wirds erst wenn etwas zum Dogma erhoben wird/werden soll (und um das als problematisch anzusehen muß ich die betreffende Methode nicht einmal ******** finden ).
Was die dünne Leine betrifft, ich benutze nicht mal eine Normale.
 

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