Bulliwut, Kraniopharyngeom, Tornwaldtzyste, Rathkesch e Zyste

KimL · 8. Mai 2013

@Lana: gegen Achtung rufen sagt niemand was, oder? Aber ab wann schiesst man über das Ziel hinaus?
Und natürlich findet man in diesem Thread viele Beispiele, es geht ja auch von der Überschrift her um den Bullterrier und das Forum an sich ist keine Labbi-Forum. Was erwartest Du also?

Und ein reeller Schaden tritt ein, wenn gesunde Welpen nicht mehr verkauft werden können - mit undifferenzierten Aussagen werden u.a. auch reelle Züchter abgestraft. Was wiederum der Rasse schadet.

@hellraiser: ich habe es für Dich mal etwas neutraler und umfassender zusammen gefasst, als Du es getan hast:

Beitrag #1, MBT vom Züchter, MRT: Diagnose : Kraniopharyngeom,Tornwaldtzyste,Rathkesche Zyste, -> Tumor, operabel

Beitrag #10, Bullterrier? MBT? Standard? Herkunft? Diagnose: Wasserkopf

Beitrag #14: , Bullterrier? MBT? Standard? Herkunft? Verhalten: Beissen, Diagnose?

Beitrag #17: MBT, Verhalten?, Herkunft? Diagnose: Dandy Walker, hier wirklich eine angeborene neurologische Erkrankung

Beitrag # 22:
- 10 minis, die ihr 16 lebensmonat nicht mehr erleben durften (Zeitraum? Herkunft?)
- mindestens ebenso grosse anzahl an auffälligen hunden, oder welche bei denen neurologische Erkrankungen diagnostiziert wurden leider wurde von den wenigsten dieser hunde ein mrt gemach (Zeitraum? Diagnosen? Herkunft? Besteht ein Zusammenhang?)
- mögliche Diagnosen: Wasserkopf, Dandy Walker, Epilepsie, etc.
- dr. martin deutschland (er ist ansprechpartner für diese geschichten, Impressum - Neurologische Überweisungspraxis) sammelt mittlerweile infos über solche "auffälligkeiten" und macht auch die mrt's zu einem sehr vernünftigen preis. er ist auch bereit von verstorbenen hunden die köpfe zu obduzieren (ja, ich weiß, es hört sich heftig an, aber nur so kann man den krankheiten auf den grund kommen).es gibt auch noch eine ärztin in leipzig, die fragen zu zystenbildung im hypophysenbereich erforscht [email protected]
- es soll auch eine assistenzärztin geben, die ihre doktorarbeit über neurologische probleme beim mini schreiben wird

Beitrag #23: Bullterrier? MBT? Standard? Herkunft unbekannt, Diagnose?

Beitrag #27: MBT, Herkunft: VDH Züchter, Diagnose?

Beitrag #31: Anfragen erhalten von Haltern anderer Rassen (!)

Beitrag #33: MBT? Standard? (Kontextabhängig vermutlich Mini), Herkunft: Züchter VDH, Verhalten: Beissen in Relation zur Fütterung, Diagnose? Besteht ein Zusammenhang?

Beitrag #34: MBT, woher Wissen um genetische Disposition? Herkunft? Verhalten: beiseln (??), Dinge kaputt machen, nicht stubenrein)? Diagnose? Besteht ein Zusammenhang?

Beitrag #35: MBT, Herkunft ?, Verhalten: sehr aufdringlich, nervend, fordernd und bejuckelt in Relation zur Fütterung, Diagnose? Besteht ein Zusammenhang?

Beitrag #42: vermutlich Standard, vergleichbare Situation ? -> Tierheim!! Besteht ein Zusammenhang?

Ganz sicher haben die ernsthaft Interessierten, die hier die schlimmen Szenarien aufwerfen, die angegebenen Kontakte angeschrieben und sich weiterführende Informationen eingeholt und auch die Assistenzärztin, die eine Doktorarbeit zu dem Thema schreiben will/wollte, ausfindig gemacht und befragt.

Hi KimL ... hast du hier schon mal geguckt?

hellraiser · 8. Mai 2013

Mit deiner Zusammenfassung siehst du doch selber dass das Problem sowohl bei Züchterwelpen, als auch Welpen unbekannter Herkunft besteht.
Wenn man nachforschen könnte, würde sich sicherlich auch bei einigen Hunden wo die Herkunft unbekannt ist, rausfinden lassen ob sie von einem Züchter stammen und wenn ja von welchem.

Ich werde das Gefühl nicht los dass du den Leuten einen gewissen Rufmord unterstellst. Zudem darf man wirklich nicht glauben dass Erfahrungsberichte im Internet repräsentativ sind. Möglicherweise lässt sich die Liste betroffener noch unendlich weiterführen. Keiner weiß wieviele Hunde aufgrund übersteigerter grundloser Aggressionen eingeschläfert wurden.
Aber solange hier keine Züchternamen genannt werden, entsteht hier niemandem ein reeller Schaden. Es hat noch keiner Rasse geschadet von ihrem Podest des Modehundes zu stürzen!
Mit diesen Info´s hier gibt man den Zukünftigen Welpenkäufern allerdings einiges an Info´s, damit sie die richtigen Fragen stellen können beim Welpenkauf.

Crabat · 8. Mai 2013

Beitrag # 35: Herkunft: Vdh

Wenn man eine Erkrankung erforschen möchte, braucht man eine größere Anzahl von Hunden, gesunde wie kranke. Wenn man den Erbgang einer Krankheit erforschen möchte, braucht man eine größere Anzahl nachweislich verwandter Hunde.
Beides findet man am einfachsten im Vdh.

Dazu sollte es einfach im Interesse der erfahrenen Züchter und Rasseliebhaber liegen, FÜR ihre Rasse und IHRE Welpenkäufer. Unabhängig davon, ob es zwingend ihre Aufgabe wäre, sollte es in dem Kontext der Zucht, der Vorantreibung, der Gesunderhaltung und der Liebhaberei einer Rasse, eine logische Schlußfolgerung und Selbstverständlichkeit sein, dass grade diese Züchter und Halter als allererste Interesse an Aufklärung und Forschung von möglichen rassespezifischen Erkrankungen und Problemen haben.

hellraiser · 8. Mai 2013

Crabat schrieb:
Beitrag # 35: Herkunft: Vdh

Wenn man eine Erkrankung erforschen möchte, braucht man eine größere Anzahl von Hunden, gesunde wie kranke. Wenn man den Erbgang einer Krankheit erforschen möchte, braucht man eine größere Anzahl nachweislich verwandter Hunde.
Beides findet man am einfachsten im Vdh.

Dazu sollte es einfach im Interesse der erfahrenen Züchter und Rasseliebhaber liegen, FÜR ihre Rasse und IHRE Welpenkäufer. Unabhängig davon, ob es zwingend ihre Aufgabe wäre, sollte es in dem Kontext der Zucht, der Vorantreibung, der Gesunderhaltung und der Liebhaberei einer Rasse, eine logische Schlußfolgerung und Selbstverständlichkeit sein, dass grade diese Züchter und Halter als allererste Interesse an Aufklärung und Forschung von möglichen rassespezifischen Erkrankungen und Problemen haben.

Lana · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
@Lana: gegen Achtung rufen sagt niemand was, oder? Aber ab wann schiesst man über das Ziel hinaus?

Dieser Thread jedenfalls schießt nicht übers Ziel hinaus. Und angesichts der sich immer wieder wiederholenden Geschichte von ignoranten Züchtern (siehe z.B. den Dobermann, DSH etc.) darf man schon auch laut sein. Die sanften Töne werden von der Mehrzahl der Züchter, ja gerne ignoriert.

Und natürlich findet man in diesem Thread viele Beispiele, es geht ja auch von der Überschrift her um den Bullterrier und das Forum an sich ist keine Labbi-Forum. Was erwartest Du also?

Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, beim Labrador kämen solche neurologischen Probleme genauso häufig vor, wir würden das nur nicht mitkriegen, weil das hier ein "Kampfschmuser-Forum" ist?

Und ein reeller Schaden tritt ein, wenn gesunde Welpen nicht mehr verkauft werden können - mit undifferenzierten Aussagen werden u.a. auch reelle Züchter abgestraft. Was wiederum der Rasse schadet.

Das ist ein Schaden in der Geldbörse des Züchters. Kein Schaden zu Lasten der Rasse. Und die Geldbörse des Züchters interessiert mich kein Stück. Im Übrigen sieht seriöse Zucht für mich so aus, dass mehr Welpeninteressenten, als Welpen da sind. Und wenige(r) Würfe bedeuten mitnichten eine Verschlechterung der Rasse.
Wenn du dir die Welpenstatistik des VDH anschaust, steigen die Welpenzahlen beim Miniatur Bullterrier stetig (von 95 im Jahr 1998 auf jetzt 487). Da kann von Abschreckung und Schaden für die Rasse ja keine Rede sein. Im Übrigen schlumpft "meine" Rasse irgendwo weit unten in den Rängen der Statistik herum (immer ca. 60 Welpen), geschadet hat es ihr nicht.

KimL · 8. Mai 2013

@hellraiser: nichts anderes, als das man erheben muss, ob, wo, in welcher Grössenordnung und in welchem Zusammenhängen welche Probleme auftreten (und ob es überhaupt Zusammenhänge gibt), bevor man den Zeigefinger gegen eine Gruppe hebt, sage ich.

Und seien es hier die FCI- Züchter, ich erweitere jetzt einfach von VDH auf FCI, da die möglicherweise (!) vorhandenen Probleme ja weltweit auftreten können und nicht durchgängig klar herausgestellt wurde, von welcher Herkunft die betroffenen Hunde sind, teils noch nicht einmal deren Rasse, ohne Diagnose.

Gerade in diesem Forum sollte man doch wirklich sensibel mit Vorverurteilungen umgehen und was ich hier unterstelle ist nicht Rufmord, sondern teilweise Boulevardniveau auf Basis von "ich habe gehört".

Davon aus nehme ich explizit die Threaderstellerin, die gute und wichtige Information aus einer Herzensangelegenheit heraus veröffentlicht.

@crabat: wenn Du aber nur Hunde des VdH (oder auch des FCI) in Betracht ziehst, handelst Du einseitig und verzerrst das Bild, brauche ich Dir sicherlich nicht zu erklären.
Ob Verbände, Züchter und Rasseliebhaber hier etwas vertuschen - keine Ahnung. Ich habe ja noch nicht einmal eine Ahnung, ob es wirklich ein generalisiertes Problem gibt.

Hier werden einige mehr oder weniger ausgeprägte Verhaltensauffälligkeiten geschildert, deren Ursache in der überwiegenden Mehrzahl nicht diagnostiziert wurden und deren Zugehörigkeit zum Ausgangsproblem unter dem grosszügigen Mantel des "meiner verhält sich auch merkwürdig" mit hinzugefügt wurden. Das ist kein Vorwurf (und kein Herunterspielen von echten Problemen) , das ist naturgemäss das laienhafte Sammelsurium in einem Forum.

Wenn Dir als Halter eines MBT also in allererster Linie an der Aufklärung und Erforschung eines möglichen (!) Problems gelegen ist, warum bist Du dann hier in diesem Thread mit privaten Mutmassungen vertreten, statt Dich mit den Leuten in Verbindung zu setzen, die die Erforschung professionell angehen und teilst in diesem Thread die Zwischenstände und Ergebnisse mit?

@Lana: es steht Dir selbstverständlich frei der Ansicht zu sein, dass dieser Thread nicht über das Ziel hinaus schiesst und zu glauben, dass alle Labbi- und sonstige Halter (die sich bei der Threaderstellerin melden) sich hier tummeln und auch Beiträge schreiben würden.

Genauso steht es mir zu, diesbezüglich anderer Ansicht zu sein und ich entwickele keinen Ehrgeiz, Dich von etwas anderem zu überzeugen.

Darüber hinaus sehe ich es durchaus so, dass es zum Schaden einer Rasse ist, wenn gute Züchter sich aus der Zucht zurückziehen, weil sie ihre Welpen nicht mehr verkauft bekommen und das Feld den Vermehrern überlassen.
Im Übrigen bin ich nicht so VdH-lastig wie ihr, da ich persönlich (ganz private Meinung ohne wissenschaftlichen Hintergrund, allein basierend auf Kenntnisse um die dortigen Umstände) das Gefahrenpotential für die Hunde eher in den östlichen Vermehrerstätten ansiedele - ich allein kenne vier Standards aus dem Osten, die wegen Verhaltensauffälligkeiten wie im Beitrag #1 geschildert eingeschläfert wurden - so ganz ohne FCI, VdH.

Der Fall der Dobermänner ist auf die Situation, die hier heraufbeschworen wird, nicht anwendbar - dort wurden Studien betrieben und Fakten geschaffen (die mehr oder weniger akzeptiert werden). Das ist etwas Handfestes und keine Forumsentrüstung, das ist etwas, mit dem man an Züchter und Verbände herantreten und Forderungen aufstellen kann.

Crabat · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Der Fall der Dobermänner ist auf die Situation, die hier heraufbeschworen wird, nicht anwendbar - dort wurden Studien betrieben und Fakten geschaffen (die mehr oder weniger akzeptiert werden). Das ist etwas Handfestes und keine Forumsentrüstung, das ist etwas, mit dem man an Züchter und Verbände herantreten und Forderungen aufstellen kann.

Was meinst Du wie es dazu gekommen ist und WER in welcher Form den Antrieb dazu gegeben hat?

Das waren "entrüstete private Hundebesitzer" die es nicht mehr hinnnehmen wollten, dass ihre Hunde tot umfallen. Und sie sind es bis heute die mit aller Gewalt die Vereine quasi zwingen müssen, sich an dieser Forschung zu beteiligen und die Fakten anzusehen.

hellraiser · 8. Mai 2013

Crabat schrieb:
Was meinst Du wie es dazu gekommen ist und WER in welcher Form den Antrieb dazu gegeben hat? Das waren "entrüstete private Hundebesitzer" die es nicht mehr hinnnehmen wollten, dass ihre Hunde tot umfallen. Und sie sind es bis heute die mit aller Gewalt die Vereine quasi zwingen müssen, sich an dieser Forschung zu beteiligen und die Fakten anzusehen.

Eben. Und deswegen schafft man sich hier im Forum eine Plattform.

KimL · 8. Mai 2013

Das ist ganz prima von Euch, nutzt aber so nichts - ohne Datenbasis, ohne Diagnosen, ein Sammelsurium von Begebenheiten.

Ich wiederhole meine Frage an crabat und erweitere auf hellraiser:

"Wenn Dir als Halter eines MBT also in allererster Linie an der Aufklärung und Erforschung eines möglichen (!) Problems gelegen ist, warum bist Du dann hier in diesem Thread mit privaten Mutmassungen vertreten, statt Dich mit den Leuten in Verbindung zu setzen, die die Erforschung professionell angehen und teilst in diesem Thread die Zwischenstände und Ergebnisse mit?"

Das wäre doch mal ein Anfang der seines Namens wert wäre, wenn auch sicherlich aufwändiger, als hier im Forum in einem Thread AUA zu schreien.

Crabat · 8. Mai 2013

a) ich bin mit allerhand Leuten in Kontakt die sich mit sämtlichen Problemen der Rassen BT und MBt beschäftigen, Aufklärung betreiben, Spenden für Forschung sammeln und betroffene Halter beraten. Vorwiegend sind das derzeit allerdings Engländer und keine Deutschen. Selbstverständlich würde ich es hier mitteilen, wenn bahnbrechende Ergebnisse und Erkenntnisse auftauchen würden.

b) mit diesen Leuten in Verbindung zu stehen, steht nicht im Gegensatz zu diesem Thread. Im Gegenteil.

c) ich bin immernoch der Meinung das Forschung, Finanzierung derer, Aufklärung und das Mitteilen und Bemühen um Ergebnisse NICHT in erster Linie Aufgabe von privaten Besitzern und Liebhabern ist.

Übrigens: In England gibt es Züchter die diese Probleme ebenfalls sehen und es auch öffentlich machen und KEIN Problem mit angeblicher "Rasseschädigung" usw haben.

In Deutschland gibt es zumindest Züchter die die Probleme SEHEN...mit dem öffentlich drüber sprechen hapert es noch ein wenig, was auch an dem Druck liegt der seitens der Vereine ausgeübt wird.

Pyrrha80 · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Das ist ganz prima von Euch, nutzt aber so nichts - ohne Datenbasis, ohne Diagnosen, ein Sammelsurium von Begebenheiten.

Ich wiederhole meine Frage an crabat und erweitere auf hellraiser:

"Wenn Dir als Halter eines MBT also in allererster Linie an der Aufklärung und Erforschung eines möglichen (!) Problems gelegen ist, warum bist Du dann hier in diesem Thread mit privaten Mutmassungen vertreten, statt Dich mit den Leuten in Verbindung zu setzen, die die Erforschung professionell angehen und teilst in diesem Thread die Zwischenstände und Ergebnisse mit?"

Das wäre doch mal ein Anfang der seines Namens wert wäre, wenn auch sicherlich aufwändiger, als hier im Forum in einem Thread AUA zu schreien.

lol... du bist echt niedlich :unsicher:

ich persönlich kannte weder die Bulli-Wut noch sonst etwas in der Richtung... ich finde diese Beiträge jedoch höchst interessant.

Aus eigenen Erfahrungen mit "meiner" Rasse weiß ich das a.) alles unter den Teppich gekehrt wird was dem Geldbeutel bestimmter Menschen weh tut und b.) je größer die Hunepopulation der Rasse desto größer der Teppich! :heul:

polarstern · 8. Mai 2013

Pyrrha80;2848252 Aus eigenen Erfahrungen mit "meiner" Rasse weiß ich das a.) alles unter den Teppich gekehrt wird was dem Geldbeutel bestimmter Menschen weh tut und b.) je größer die Hunepopulation der Rasse desto größer der Teppich! :cry:[/quote schrieb:
Ha ha das ist so gut gesagt ich glaube treffender geht es nicht...
Und solange das SO ist wird auch nichts weiter passieren!

LG
Dani

Scotte-Frauchen · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Hat hier jemand verlässliche Zahlen, wie viele Bullis (prozentual geteilt nach MBT und Standard) unter dieser Krankheit leiden, woher sie kommen, liegt es an Linien oder bestimmten Verpaarungen, wie viele werden unter der Obhut des VDH oder sonstiger Zuchtvereine gezüchtet, ist es ein vererbarer Gendefekt, gibt es Studien oder sind solche vorgesehen?

Wenn wir die hätten wären wir weiter.
Wir versuchen dafür zu sorgen das sich Fälle die bekannt werden bei Dr. Deutschland in Berlin sammeln. Er ist interessiert an MRT's, Abstammungsnachweisen und halt auch an Obduktionsergebnissen. Nicht immer spielen die Besitzer mit.
Wenn man nur mal die fälle die anfangs hier im Thread waren durchgeht ist es wohl so das nur bei Vanilla die Abstammung nicht bekannt ist, bei den anderen einschließlich meinem handelt es sich um vdh-Hunde.
Diejenigen die ich persönlich kenne sind sowohl vdh-Hunde als auch ungarische (gesichert) und polnische (vermutet) Vermehrerhunde.
Ich glaube nicht das man das Problem noch auf einzelne Linien ruinterbrechen können wird. Zumal ja inzwischen fast alle Minis irgendwie miteinander verwandt sind, der Genpool ist einfach übersichtlich klein.

Scotte-Frauchen · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Und ein reeller Schaden tritt ein, wenn gesunde Welpen nicht mehr verkauft werden können - mit undifferenzierten Aussagen werden u.a. auch reelle Züchter abgestraft. Was wiederum der Rasse schadet.

Und da sieht man das Kim einen ganz anderen Ansatzpunkt hat als wir und das diese Diskussion jetzt noch 100 Seiten so weitergehen kann...

Und mal kurz OT:
Es wird der Punkt kommen an dem gesunde Welpen nicht mehr verkauft werden können. Aber das wird nicht an meiner oder crabats Aussage liegen (sorry, aber für so wichtig halte ich uns nicht

), sondern wohl eher daran das tausende produziert werden. Und ich schreibe bewußt produziert. Guck dir mal die Welpenzahlen alleine im VDH an von 2001 bis heute, wie lange soll das denn noch funktionieren?

@ Lana: du warst schneller

sk1 · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Hier werden einige mehr oder weniger ausgeprägte Verhaltensauffälligkeiten geschildert, deren Ursache in der überwiegenden Mehrzahl nicht diagnostiziert wurden und deren Zugehörigkeit zum Ausgangsproblem unter dem grosszügigen Mantel des "meiner verhält sich auch merkwürdig" mit hinzugefügt wurden. Das ist kein Vorwurf (und kein Herunterspielen von echten Problemen) , das ist naturgemäss das laienhafte Sammelsurium in einem Forum.

.

Ich, als betroffene Besitzerin von Vanille, empfinde das schon sehr als Abwertung und subtile Unterstellung vielleicht doch kein echtes Problem zu haben.
Vanille wurde diagnostisch sehr wohl auf links gedreht ( Untersuchung des gesamten Hundes,Schädel-MRT, Blutuntersuchungen, Vorstellung bei FachTA für Verhaltenskunde ) ohne das eine spezifische Diagnose möglich war , Verdachtsdiagnosen dafür umso mehr :
subklinische Schilddrüsenunterfunktion, Epilespie, Hydrocephalus, Chiari Malformation, Autismus, Deprivationssyndrom, genetischer Defekt.

Fakt ist nur, der Hund hat ein heftiges, möglicherweise neurologisch bedingtes Verhaltensproblem, Ursache noch ! unbekannt. Außerdem Fakt ist, das Vanilles Problem so oder so ähnlich ganz offensichtlich kein Einzelfall ist.

Da Vanilles Herkunft nicht bekannt ist, kann ich zum Verhalten von Züchter und Verband persönlich nichts sagen, würde aber erwarten, daß verantwortungsvolle Züchter und ein verantwortungsvoller Verband diesbezügliche zumindest Daten sammeln und in eigenem Interesse Ursachenforschung betreiben. Andersfalls kann es nur um die schnelle Mark gehen,womöglich in der Hoffnung, daß sich das Problem von alleine löst, da viele Hunde mit diesen Problemen schlichtweg nicht alt werden. Und es zudem genügend Leute gibt, die diese Probleme mit Vehemenz wegreden wollen.

Pech für die Hunde, daß neurologische oder Verhaltensprobleme nicht mal eben so leicht zu diagnostizieren sind, wie Organ- oder Knochenerkrankungen.

Scotte-Frauchen · 8. Mai 2013

KimL schrieb:
Das ist ganz prima von Euch, nutzt aber so nichts - ohne Datenbasis, ohne Diagnosen, ein Sammelsurium von Begebenheiten.

Ich wiederhole meine Frage an crabat und erweitere auf hellraiser:

"Wenn Dir als Halter eines MBT also in allererster Linie an der Aufklärung und Erforschung eines möglichen (!) Problems gelegen ist, warum bist Du dann hier in diesem Thread mit privaten Mutmassungen vertreten, statt Dich mit den Leuten in Verbindung zu setzen, die die Erforschung professionell angehen und teilst in diesem Thread die Zwischenstände und Ergebnisse mit?"

Das wäre doch mal ein Anfang der seines Namens wert wäre, wenn auch sicherlich aufwändiger, als hier im Forum in einem Thread AUA zu schreien.

So, und nur weil wer hier schreibt macht er das andere nicht auch noch?

Uff...

Scotte-Frauchen · 8. Mai 2013

sk1 schrieb:
KimL schrieb:

Hier werden einige mehr oder weniger ausgeprägte Verhaltensauffälligkeiten geschildert, deren Ursache in der überwiegenden Mehrzahl nicht diagnostiziert wurden und deren Zugehörigkeit zum Ausgangsproblem unter dem grosszügigen Mantel des "meiner verhält sich auch merkwürdig" mit hinzugefügt wurden. Das ist kein Vorwurf (und kein Herunterspielen von echten Problemen) , das ist naturgemäss das laienhafte Sammelsurium in einem Forum.

.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich, als betroffene Besitzerin von Vanille, empfinde das schon sehr als Abwertung und subtile Unterstellung vielleicht doch kein echtes Problem zu haben.

Willkommen in unserem "Sammelsurium" :love:

*Ironie an* Und jetzt geh spielen und hör auf die Rasse zu verunglimpfen *Ironie aus*

Pyrrha80 · 8. Mai 2013

Scotte-Frauchen schrieb:
sk1 schrieb:

Ich, als betroffene Besitzerin von Vanille, empfinde das schon sehr als Abwertung und subtile Unterstellung vielleicht doch kein echtes Problem zu haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Willkommen in unserem "Sammelsurium"

*Ironie an* Und jetzt geh spielen und hör auf die Rasse zu verunglimpfen *Ironie aus*

genau.. du has deinen Hund nur nicht erzogen :unsicher:

. Genau wie alle DSH mit HD nur beschissen aufgewachsen sind/bewegt wurden und falsch ernährt wurden....

*kotz*

Crabat · 8. Mai 2013

Pyrrha80 schrieb:
genau.. du has deinen Hund nur nicht erzogen .

Genau das wurde Sk1 von einer Vdh- Züchterin schon auf FB vorgeworfen. :unsicher:

KimL · 8. Mai 2013

@scotte-frauchen und crabat: ich weiss nicht, ob ihr zusammen arbeitet, aber ich spreche Euch mal zusammen an
Wenn ihr so intensiv forscht, warum gebt ihr Euch dann hier in diesem Thread mit einer Datenbasis ab, die in etwa wie folgt aussieht:

14 Hunde, von denen explizit berichtet wurde
---------------------------------------------------------

Zeitraum: unbekannt

MBT: 5
Standard: 5
Andere Rasse bzw. vermutlich Bullterrier : 4

mit Diagnose : 3, Neurologisch: 1, Tumor: 1, Fehlbildung: 1
ohne Diagnose: 11

VDH: bitte ergänzen (4 definitiv nicht)

Ca. 20 Hunde von denen überfliegend berichtet wurde
-------------------------------------------------------------------

Zeitraum: unbekannt

MBT: 10 (getötet)
Standard: ?
Bullterrier MBT oder Standard: ca. weitere 10

Mit Diagnose: 0 (zumindest nichts angegeben)
Ohne Diagnose: ca. 20 (dementsprechend)

Unbestimmte Anzahl Hunde anderer Rassen
-------------------------------------------------------

Zeitraum: unbekannt

Rassen: unbekannt
Anzahl: unbekannt
Diagnose: unbekannt

Wenn ihr besseres Material habt (was ja nicht schwer ist), bessere Zahlen habt, warum argumentiert ihr dann nicht damit?

Bulliwut, Kraniopharyngeom, Tornwaldtzyste, Rathkesch e Zyste

KimL

SaSa22

hellraiser

Crabat

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Lana

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Crabat

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