Gnadenhof Christiane Rohn

Hallo Kangalklaus,
der Dank bei der neusten Aktualisierung auf der Gnadenhofseite, ist glaub an dich gerichtet
oder seh ich das falsch,
Mag sein Selina, obwohl mich das nach dem kürzlich ausgesprochenen Hausverbot überraschen würde.
Für mich interessant (und merkwürdig) bei dieser Aktualisierung ist jedoch folgendes:
Man schreibt:
"Leider können wir den Antrag aus technischen Gründen derzeit nicht austauschen"
Warum eigentlich nicht, wenn es doch möglich ist, heute eine neue Unterseite bei "Vereinssatzung" einzurichten?
Und diese Unterseite
sagt (für mich jedenfalls) lediglich folgendes aus:
1. Für das Jahr 2006 wurde die Gemeinnützigkeit bestätigt.
2. Für diesen Zeitraum (1.1. - 31.12.06) dürfen Zuwendungsbestätigungen (Spendenbescheinigungen) ausgestellt werden.

Keine Aussage jedoch darüber, ob die vorläufige Steuerbefreiung aus Dez. 2006, die bekannterweise bis zum 30.06.07 galt, auch verlängert wurde.
Ein potentieller Spender ist derzeit genauso schlau wie vorher.
Zur Erinnerung: Im Normalfall bei einem ordnungsgemäß geführten Verein wandelt ein Finanzamt nach Prüfung eine ursprünglich zunächst nur vorläufige Steuerbefreiung in eine dauerhafte um, die in der Regel dann für 5 Folgejahre gilt.
Und davon wird nichts berichtet. Oder habe ich etwas übersehen?
Grüße Klaus
 
kallanka, was bitte vermutest du denn und warum misst du dieser sache eine so große relevanz bei? das kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen :verwirrt:
es geht hier doch nicht um die tsi oder sondern um den rohnhof selbst - wer da nun wie etwas zu veröffentlichlicht oder nicht, ist doch nebensächlich.

seit beginn dieser argenhofdebatte wurden immer mal wieder neue seiten eröffnet und geschlossen, z.t. wieder eröffnet und wieder geschlossen, monatelang nicht aktualisiert, sie änderten plötzlich ihre adressen oder sonst was. so ist das nunmal.
das gilt für die gnadenhofseite selbst, die ja auch über monate quasi brach lag und dann im vermeintlich neuen outfit daherkam. von dieser neuen seiten verschwinden jedoch stetig neue unterpunkte, die auf eigenen seiten neu auftauchen sollen und auch das geschieht seit wochen nicht.
das gilt insbesondere auch für die alte pro-rohn-seite, die erst ewig nicht aktualisiert wurde und forum und chat geschlossen wurden, dann nur auf die erklärung der staatsanwaltschaft gekürzt wurde und schließlich ganz verschwand bis dann das gegenstatement erschien.
auch die seite von frau noll, war zwischenzeitlich ganz verschwunden, um später mit neuer adresse wiederzukommen.
auf skandale in bayern verschwand das thema zeitweise komplett, um jetzt in kleinen einzelteilen wieder aufzutauchen.
die argenmärchenseite gibt es zwar noch, jedoch wird schon lange nicht mehr aktualisiert, da man sich auf die neue seite info-argenhof konzentriert...
das hundeforum von erdling, wo die debatte zunächst lief, ist inzwischen auch komplett geschlossen, dafür gibt es ein neues und auf 4pawsnet war das forum zu argenhof zeitweise auch ganz dicht, bis ein neues eröffnet wurde.

es ändert sich eben einiges, warum DAS jetzt plötzlich von größeren interesse als das eigentliche thema - die vorgänge auf dem hof - sein sollte, erschließt sich mir absolut nicht.

aber zu deiner beruhigung und damit du nicht aufgrund von schweigen weiter spekulieren muss, wir verheimlichen was ganz großen: ich weiß es selbst nicht. ich war vom verschwinden der seite ganz genau so überrascht wie du auch, da es mit keinem wort angekündigt wurde. ich gehörte nie zur tsi direkt, hatte immer nur kontakt dazu, aber es stand ja ein bericht von mir auf der seite, daher hätte ich mir durchaus auch mehr info gewünscht. wenn ich das richtig verstanden habe, soll die seite durchaus später wieder online gehen, wie lange das noch dauert und ob es wirklich so kommt, hängt von verschiedenen dingen ab, die intern geklärt werden müssen (ich bin auch nicht intern).

versichern kann ich dir jedoch, dass keinesfalls einer der gründe ist, dass etwas von dem, was dort stand, nicht stimmmte... auch wurde man m.w. nach nicht juristisch gezwungen die seite zu schließen, zumindest weiß ich davon nichts. ich denke, es sind persönliche gründe, die erstmal so akzeptiert werden müssen. ich warte auch auf neue infos dazu.

ich könnte spekulieren, dass es evtl. auch missverständnisse oder interne unstimmigkeiten gegeben hat. ein teil der tsi-leute und tsi-zuarbeitern war schon länger der meinung, dass man das tsi-forum schließen sollte. dazu zählte ich auch. letzter mir bekannter stand der dinge war, dass man eine schließung des forums in erwägung zog, was wohl eben die anderen leute, die das forum gut fanden, verärgerte. möglicherweise resultiert daraus das ganze - ich weiß es aber nicht sicher.

ich finde es nicht schön, wenn interne streitigtkeiten offengelegt werden müssen, denn sowas gehört hier nicht her, aber bevor hier wilde spekulationen darüber auftauchen, ob es jurischte zwänge oder meinungsumschwünge bei den tsi-leuten gab, ist es mir lieber so. und dass es keine meinungsumschwünge gab, weiß ich ganz definitiv - da besteht kein anlass zur sorge.

ich hoffe, wir können uns jetzt wieder dem eigentlichen thema zuwenden.
die aussage, dass das alles hier für dich nichts neues ist, wundert mich doch enorm, denn selbst für mich sind immer wieder neue dinge dabei und ich wage mal zu behaupten, dass ich in der sache doch noch um einiges "tiefer drin stecke" als du.
 
Du musst Dich nicht so echauffieren, Natalie (ich habe den letzten Absatz vor Deiner Änderung gerade noch gelesen ;)). Es war nur eine Frage, die ich mir gestellt habe.

LG
Kallanka
 
Schön, dass du ihn noch gelesen hast.
Es hatte einen grund, dass ich ihn gelöscht habe (weil ich ihn eben auch unpassend und überzogen fand beim nochmaligen lesens deines Postings - ist nicht das erste mal, dass ich dann auch etwas revidiere...)
Weißt du kallanka, die frage an sich ist natürlich berechtigt, aber auf das wie kommt es an. Gefragt haben das auch ein paar andere leute mal, aber eben anders.

Und einerseits eben so auf "ist für mich alles nix neues hier" zu machen, sich selbst jedens Kommentars zum hof zu enthalten und nicht durchblicken zu lassen, wie man inzwischen eigentlich dazu steht (gerade wenn man es von anfang an verfolgt hat), gleichzeitig aber spekulationen anzustellen, was die kritiker angeht und dort ein schweigen zu internen dingen anprangern, finde ich schon eine ziemlich anmaßende sache. darum ging es mir.
Deine frage klang eben nicht rein interessiert, sondern für mich ziemlich parteiisch und suggestiv. möglicherweise tue ich dir damit unrecht, dann entschuldige ich mich auch, aber du bist dann ja nicht die erste der unberechtigterweise suggestion vorgeworfen wird ;)
 
Ich kann leider nicht mehr editieren, daher hier noch ein kleiner Zusatz an kallanka:
Nein, du hast diese Frage eben nicht DIR gestellt, sondern hier gestellt.
Wie oft habe ich im Laufe der Diskussion Sätze gelesen, ich meine auch sinngemäß von dir, wie: "Das ist eine hofinterne Sache, das geht die Kritiker nix an" oder "Darüber ist der Hof niemandem Rechenschaft schuldig, das ist privat" oder "Der Hof muss sich gar nicht dazu äußern bzw. Einblick gewähren, das geht nur die Ämter was an" und immer auch mit dem Zusatz: "Aus dem Schweigen dürfen keine Rückschlüsse in Richtung Schuld oder Glaubwüdrigkeit des Hofes gezogen werden".
Und scheinbar gilt das für die TSI aber nicht - da muss auf alles geantwortet und jeder Grund in einem Forum preisgegeben werden, sonst berechtigt das zu Spekulationen, dass da "mehr" dahinterstecken könnte (und dabei nimmt die TSI im Gegensatz zum Hof nicht mal Spenden und ist daher tatsächlich niemandem verpflichtet). Darum ging es mir...

So back to topic:

Ein weiteres Beispiel wäre der "Schäfi mit dem Zwingerkoller". Ich weiss gar nicht, ob irgendjemand von dem armen Kerl den Namen weiss. Er sitzt in einem der Außenzwinger und dreht sich fast unaufhörlich. Auf meiner Führung geleitete Silvia A. die Gruppe; die Geschichten waren deshalb etwas anders als die üblichen. Sie referierte ausführlich über den Schäfi und seinem Zwingerkoller, an dem - natürlich - seine Vorbesitzer schuld seien. Und alles stand da und glotze nur völlig fasziniert den armen kreiselnden Hund an und KEINER kam auf die Idee zu fragen, warum er denn dann im Zwinger gehalten wird.

Der Schäfer mit dem absolut krassen Zwingerkoller (saß bei der Führung neben Jourok in den Außenzwingern direkt hinter der Galerie) ist mir auch aufgefallen... Bei unserer Führung hat Herr Schuhmacher da gar nichts zu gesagt, es hat komischerweise auch niemand gefragt. Das Wort Zwingerkoller fiel gar nicht und keiner sprach es an... Ich habe das an dem Tag auch nicht getan, weil ich schon so viele recht provokante Fragen gestellt hatte, dass ich es nicht übertreiben und evtl. vom Hof fliegen wollte ;)

Als ich jedoch 3 Wochen später wieder hinfuhr wegen Lilou stellte ich gleich am ersten Tag diesen heftigen Zwingerkoller wieder fest. Mir wurde dann gesagt, ich solle mich an den Folgetagen am besten nicht im Bereich der Außenzwinger aufhalten. Sonst könnte ich überall lang gehen, aber da eben nicht. Ich habe mich daran gehalten und konnte daher nicht beobachten, wie sich das weiter verhielt.

Als jedoch damals noch Frau Whitehead in einem Gespräch über den Hof ganz deutlich sagte: "Hier geht es allen Hunden bestens. Hier werden sie auch nicht einen einzigen Hund mit Zwingerkoller sehen" sprach ich den Schäferhund an und fragte, was das denn bitte sonst sei.
Die Antwort war: "Der dreht sich nicht, weil er im Zwinger ist, der dreht sich immer nur, wenn fremde Leute vorbeigehen, weil er dann so aufgedreht ist. Wenn unsere ihm bekannten Mitarbeiter dort vorbeigehen oder niemand liegt der ganz ruhig da. Darum ist das kein Zwingerkoller, sondern Aufregungsdrehen bei fremden Menschen"
Nun, da ich praktischerweise ja Verbot hatte, mich dem Bereich zu nähern und ja auch eh immer eine fremde gewesen wäre auf die man das Drehen gerade hätte schieben können, gab es für mich keine Möglichkeit diese Aussage zu widerlegen...

Ach ja, Frau Whitehead sagte mir dann noch, dass man besonders sensible Hunde, die im Außenzwinger wegen der vielen Sinneseindrücke überfordert werden und zum Zwingerkoller neigen würden, ohnehin in der Hundehalle unterbringe. Das wäre besser für sie. Daher säßen in den Außenzwingern die "robusten" Hunde und in der Hundehalle die besonders sensiblen Hunde, die vorher auch mal bei Frau Rohn im Haus gelebt hätten, da diese ein Leben im Außenzwinger nicht verkraften würden...

SOWAS ERZÄHLEN DIE EINEM DA!!! Und die Leute glauben das!
Die Leute sehen auch in der Halle Stofftiere an den Zwingern und an der Decke und bunte Bilder und Tücher rumhängen und lassen sich davon bereitwillig von den winzigen Zwingern und dem siffigen Sandboden ablenken.
Die Mehrheit der Leute dort brechen in Entzückungsschreie aus, das sind Ömmaken, Familien mit Kindern, die das als Zoobesuch ansehen und Hausfrauen, die in einer Zeitschrift wie "Frau aktuell" beim Friseur einen Artikel über den Hof gelesen haben, während ihre Lockenwickler trockneten.
Die sehen etwas anderes als wir und genau das weiß Frau Rohn. Da führt man einmal Basira - den Hund mit den ausgestochenen Augen vor, dem man das Leben gerettet hat - und schon hat man für jede andere Sauerei Narrenfreiheit, weil das Herz erweicht ist.
That's how it works...

Besonders vorteilhaft ist es natürlich, wenn selbst die Mitarbeiter nichts hinterfragen und Frau Rohn alles unbesehen glauben. Und danach sucht Frau Rohn diese Leute ja auch aus, wenn sie anfangen unbequeme Fragen zu stellen, sind sie schneller weg als sie packen können...
Auch da habe ich bei meinem zweiten Besuch ein nahezu unglaubliches Erlebnis gehabt. Frau Whitehead, die ehemalige persönliche Managerin von Frau Rohn, damals jedoch auch für die Tiervermittlung und das Büro des Vereins zuständig war ja bereits mehrfach offensiv für den Verein und Frau Rohn aufgetreten, sei es im Fernsehen bei SAM oder in diversen Bettelmails/Spendenaufrufen mit falschen Inhalten oder auch bei Führungen als Torbewachung - immer an vorderster Front.
Als wir am 29.4.06 spät nachmittags ankamen, waren bereits alle Tierpfleger nach hause gegangen, Frau Rohn unpässlich und so sah sich Frau Whitehead genötigt uns Lilou aus der Halle zu Speziergang rauszugeben. Am nächsten Tag erfuhren wir, dass das das ERSTE MAL WAR, dass Frau Whitehead diese Halle betrat! Sie hat zu mir wörtlich gesagt: "Als ich das Tor gestern aufschob, hab ich vorher durchgeatmen und gedacht: <Bitte lass die Kritiker nicht doch Recht haben!>" :uhh:
Ich dachte erst, ich hätte mich verhört, aber mein Freund hat es genau so verstanden...

Um das mal klarzustellen, m.W. war Frau Whitehead seit ca. Oktober05 für die Rehabilitation von Frau Rohn und dem Verein hauptverantwortlich und in allen Belangen Frau Rohns rechte Hand und in den 6 Monaten(!) ihrer Tätigkeit hat sie sich nicht ein einziges mal den Hauptkritikpunkt der ganze Sache - die Halle - angesehen???
Ich habe sie danach gefragt, sie sagte, sie hätte immer viele Fragen gestellt und Frau Rohns Wort habe ihr gereicht...
Genau so ging es ja ein Jahr zuvor auch der Verlegerin, die sogar das Amt für Öffentlichkeitsarbeit bekleidete, aber dennoch bis kurz vor ihrem Weggang nie von Frau Rohn Zutritt zur Halle gewährt bekam! Ebenso wie der Hundepflegerin Chris W. der gesagt wurde, bevor man ihr Zutritt zur Halle erlaube um die ihr anvertrauten Hunde zu holen, strukturiere man eher alles um und setzte alle Hunde, für die sie zuständig ist, in die Außenzwinger... Ist das nicht unglaublich? Aber die Leute lassen das mit sich machen!

Vielleicht erklärt das ein wenig, warum ich generell auch Aussagen von hundemausi in dieser Sache eher anzweifle... Ich habe keine Ahnung, wie viel von dem Unsinn, den sie erzählt, sie nicht besser weiß und selbst glaubt und wieviel sie ganz bewusst falsch verbreitet und zusammenlügt. Ich weiß jedoch, dass es sehr häufig eben nicht stimmt. Warum ist mir letztlich egal...
 
Die Antwort war, dass das nicht ginge. Weil ein so selbstbewusster und dominanter Hund wie Jourok in ein seelisches Loch fiele, wenn man ihn plötzlich seiner Männlichkeit beraube.

Ähnlich wurde auch anderen Leuten gegenüber auf nachfrage bzgl. der Hengste geantwortet.

????? :verwirrt::verwirrt::verwirrt:

Was ist denn das für ein Schwachsinn????

Harley, der mit Abstand "dominanteste", selbstbewussteste und fähigste (bzgl. Rudelführung) Rüde den ich je gesehen habe, ist in keinerlei "psychisches Loch" gefallen, wurde weder depressiv noch weniger selbstbewusst oder durchsetzungsfähig durch seine Kastration.

Man, man, man...


Hallo Petra :hallo:
diesen und auch anderen Schwachsinn über Kastrationen kann man im entsprechenden Kapitel des Buches "Man nennt mich Hundeflüsterin" nachlesen.
Hunde fallen nicht nur in ein seelisches Loch, sie bleiben auch geistig stehen und entwickeln sich nicht weiter, es entsteht ein Defekt in der Großhirnrinde (oder so ähnlich). Sie sind nach einer Kastration sozusagen schwerst geistig behindert...
Nachzulesen eben dort.

Lieben Gruß
Gabi
 
Mit welcher Begründung ist es denn verboten näher an die Zwinger zu gehen?

Weil die Hunde sich sonst so aufregen.

Und da ich ja nicht so wirklich brav auf dem Hof war und zB auch zwischendrin zurück zum Auto gelaufen bin, kann ich sagen, dass das nicht stimmt. Ich war ohne die Gruppe ein Stück die Außenzwinger entlang gelaufen und kein Hund hat mich verraten (nicht mal die beiden Alarm-Schäfis im ersten Zwinger).
Auch als ich ganz dicht vor den Zwingern von Jamun, Gizmo+Nora sowie Bando stand, regten sie sich absolut nicht auf; sie sahen mich nur an, ein tiefer und ruhiger Blick aus Augen in denen sich ihr ganzes Leid widerspiegelte.

Weil Bando sich von alleine nicht aufregen wollte, ging Silvia A. in seinen Zwinger und peitschte ihn so lange hoch, bis er sich "aufregte". Jedenfalls nannte sie es so, ich hätte es als normales Verhalten eines Kampfschmusers beschrieben, der auf die Spielaufforderungen eines Menschen reagiert. Dann liess sie den armen Kerl wortlos in seinem Zwinger zurück. Sinn und Zweck des ganzen war, der Gruppe vorzuführen, wie gestört Bando ist.

Das gleiche wird ja auch als Begrüdung für das Betreten der Halle angeführt. Hier hab ich nur erlebt, dass die Hunde fürchterlich zu bellen anfangen, wenn die Gruppe die Halle VERLÄSST - nicht, wenn sie sie betritt.

Die Hunde reagieren überwiegend nicht mal aufeinander, wenn zB ein Hund von einem Gassigeher an den Außenzwingern vorbeigeführt wird. Dagegen bellen die Hunde sehr wohl, wenn Personal vorbeigeht. Kann man auch von der Galerie aus beobachten...

Natalie, die Erklärung zu dem Schäfi mit dem Zwingerkoller könnte im Prinzip schon stimmen; dass der Hund vorwiegend dann zu kreiseln anfängt, wenn er sich "aufregt". Genau das nennt man Zwingerkoller - es ist eine Verhaltensstörung. Und so ein Verhalten ist "gestört", normal wären Dinge wie Neugier, Freude oder Alarmgeben.

Vorbeigehende oder vor dem Zwinger stehende Menschen als Auslöser für "Aufregungen" in Form von Kreiseln, die Wände hochlaufen, sinnloses Auf- und Ablaufen oder Rauf- und Runter-Springen ebenso wie völlig erstarrtes Verharren sind genau die Anzeichen, die die Behauptungen des Hofes von ausreichendem Auslauf und Sozialkontakten widerlegen.

Um das zu sehen, muss man auch kein Verhaltensexperte sein. Es würde reichen, wenn man in mehreren Tierheimen gewesen ist und dort an den Zwingerreihen entlang gelaufen ist.

Von genau solchen Vergleichen wird man aber abgehalten. Erstens ist es ja ein Gnadenhof und kein Tierheim. Gnadenhof klingt ja gleich viel romantischer als Tierheim, gell?
In jedem Tierheim sitzen Hunde mit durchaus ähnlichen Vorgeschichten wie auf dem Hof auch. Nur werden sie auf dem Hof dermaßen aufgebauscht und bildlich ausgeschmückt, dass sie eben wie die vollen Gruselgeschichten klingen. Wahr oder nicht wahr - die Hunde werden dadurch alle als gefährlich und weitgehend unberechenbar dargestellt. Kein Tierheim brüstet sich damit, die Hunde aus ihren vorherigen Situationen "gerettet" zu haben - obwohl es de facto ja so ist.

Kein Tierheim wäre beispielsweise so dämlich, einem Hund so ein Etikett aufzudrücken wie Jourok (seine Eltern seien Pit-Champions), selbst wenn das tatsächlich so wäre. Wie soll man so einen Hund jemals an normale und verantwortungsbewusste Halter vermitteln?

Die Beschreibung von Hakira (RR-Mix-Hündin, kam von einem Alkoholiker, der sie geschlagen hat, weshalb sie bissig ist) beispielsweise führte dazu, dass zwei Frauen ihren Ridge als "aufgestellten Kamm" und Beweis für ihre "Aggressivität" deuteten. Und das ungeachtet der Tatsache, dass ich neben ihnen hockte und Hakira Leckerchen ins Maul schob.

Lieben Gruß
Gabi
 
Natalie, die Erklärung zu dem Schäfi mit dem Zwingerkoller könnte im Prinzip schon stimmen; dass der Hund vorwiegend dann zu kreiseln anfängt, wenn er sich "aufregt". Genau das nennt man Zwingerkoller - es ist eine Verhaltensstörung. Und so ein Verhalten ist "gestört", normal wären Dinge wie Neugier, Freude oder Alarmgeben.

Nur mal nebenbei, auch wenn es eigentlich OT ist:

Garri hab ich ja auch als Notfall mit "Zwingerkoller" vermittelt bekommen, und der tut genau das auch immer noch, wenn er sich sehr aufregt.

Allerdings hat sich bei ihm mittlerweile herausgestellt, dass er ein kongenitales Vestbibularsyndrom hat, also eine angeborene Fehlbildung des Innenohrs. (Das gleiche gibt es auch in "erworben", etwa durch eine Mittelohrentzündung, manchmal bei alten Hunden, oder durch eine Virusinfektion).

Kommt mWn gelegentlich auch bei Schäferhunden vor.

Folge: Der Gleichgewichtssinn ist gestört. Bei Aufregung kann das Gehirn das nicht mehr ausgleichen, und der Hund beginnt, sich zu drehen (meist immer in derselben Richtung).

Ich könnte mir vorstellen, dass das bei manchen Hunden erst im Zwinger "sichtbar" wird, weil das eben eine extreme Stresssituation ist - frage mich mittlerweile, ob es nicht viel häufiger ist, als gemeinhin angenommen wird.

Naja, ist ja auch egal, eigentlich - dem armen Viech dort unten hilft diese Erkenntnis auch nicht weiter.

Aber die Frage, warum er dann immer noch im Zwinger sitzt - ist ne gute Frage. :sauer:
 
Nur mal am Rande, damit der arme Kerl auch ein Gesicht bekommt: Ein Bild im Anhang.
Name habe ich leider auch vergessen. Er saß damals im Außenzwinger zwischen Jourok und Dumbo, aber bei den ganzen Schäfis hab ich namensmäßig den Überblick verloren.

Man sieht, wie klein der Außenzwingerteil im Verhältnis zu seiner Körpergröße ist :(

Weiß jemand hier seinen Namen? Klaus?
Er steht soweit ich das sehen kann auch nirgendwo zur Vermittlung ausgeschrieben, weder auf der Gnadenhof-HP, noch auf der Noll-HP, noch im Noll-Forum, oder täusche ich mich da?
Auch so ein Fall, wo mal wieder nur Frau Rohn rankommt? :sauer:
 

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Aber die Frage, warum er dann immer noch im Zwinger sitzt - ist ne gute Frage. :sauer:

Na weil das ja nicht wegen dem Zwinger ist, sondern wegen fremder Menschen die vorbeigehen. Jedenfalls der Erklärung zufolge, die Natalie bekommen hat. Bei mir wurde es ja ganz klar als Zwingerkoller bezeichnet.

So OT fand ich dein Posting gar nicht. Gut zu wissen, danke für den Hinweis.
Dem Schäfi würde es was nützen, wenn man sich derart viel Gedanken um ihn machen würde, wie du um deinen Garri. Stattdesse ist der arme Kerl ja noch nicht mal einen Namen wert.

Im Grunde spielt es gar keine Rolle, ob es angeboren oder erworben ist - helfen würde in jedem Fall, den Stress zu reduzieren. Und egal ob es der Zwinger oder fremde Menschen sind, die den Stress auslösen: entweder Gewöhnung an fremde Menschen (und nicht noch weitere ENTwöhnung) oder eben raus aus dem Zwinger, würden ihm helfen.

Lieben Gruß
Gabi
 
Hallo Kangalklaus,
der Dank bei der neusten Aktualisierung auf der Gnadenhofseite, ist glaub an dich gerichtet
Ich hatte ja vorhin schon kurz geantwortet Selina, ausführlicher nun hier:

(nun ab nach Ulm ins schöne Schwabenländle ;) )
:hallo: Klaus
 
Hallo Kangalklaus,
der Dank bei der neusten Aktualisierung auf der Gnadenhofseite, ist glaub an dich gerichtet



oder seh ich das falsch, man darf gespannt sein.


Auch die "neueste Aktualisierung" enthält absolut nichts neues. Steht so schon bereits auf

unter "in eigener Sache" vom 14. Mai 2007.

Zitat: Auch für das im Anschluss an die Prüfung veranlagte Wirtschaftsjahr 2006 hat das Finanzamt am 16.4.2007 bereits einen Steuerfreistellungsbescheid erlassen, womit dem Verein erwartungsgemäß für alle vergangenen Jahre die Gemeinnützigkeit wieder bescheinigt wurde. Zitat-Ende





Zur Erinnerung: Im Normalfall bei einem ordnungsgemäß geführten Verein wandelt ein Finanzamt nach Prüfung eine ursprünglich zunächst nur vorläufige Steuerbefreiung in eine dauerhafte um, die in der Regel dann für 5 Folgejahre gilt.
Und davon wird nichts berichtet. Oder habe ich etwas übersehen?

Ja Klaus hast du, wenn auch nicht den unbefristeten Freistellungsbescheid.

Die Steuerbefreiung bezieht sich NUR auf die Körperschaftssteuer. Es fehlt die Freistellung von der Gewerbesteuer. Und noch ein paar '"Kleinigkeiten".

Beim Verein Lebenswürde eV lautet der Bescheid (angeblich) so:
Zitat: Der Verein Gnadenhof-Lebenswürde für Tiere e.V. ist wegen Förderung des Tierschutzes ( Abschnitt A, Nr. 11 der Anlage 1 zu § 48 Abs. 2 EStDV ) nach dem letzten uns zugegangenen Freistellungsbescheid für das Jahr 2006 vom 16.4.2007 des Finanzamtes Wangen im Allgäu, St.Nr.: 91065 / 06769 als gemeinnützig anerkannt und nach § 5 Abs. 1 Nr. 9 des Körperschaftsteuergesetzes von der Körperschaftsteuer befreit. Zitat-Ende.

Hingegen lautet ein vergleichbarer Freistellungsbescheid eines anderen Vereins beispielsweise so:

Zitat: Die Körperschaft XXX ist nach § 5 Abs. 1 Nr. 9 von der Körperschaftssteuer befreit und nach § 3 Nr. 6 GewStG von der Gewerbesteuer befreit,
weil sie ausschließlich und unmittelbar steuerbegünstigten gemeinnnützigen Zwecken im Sinne der §§ 51 ff. AO dient. Zitat-Ende

Weiter heisst es zum Freistellungsbescheids des Argenhofs:
Zitat: Wir bestätigen, dass Ihre Zuwendungen ausschließlich zur Förderung des Tierschutzes und zur Erfüllung der satzungsgemäßen gemeinnützigen Zwecke verwendet werden.

Der Verein Gnadenhof-Lebenswürde für Tiere e.V. ist berechtigt, für Ihre Spenden, die ihm zur Verwendung für die oben genannten Zwecke zugewendet werden, Zuwendungsbestätigungen nach amtlich vorgeschriebenem Vordruck ( § 50 Abs. 1 EStDV ) auszustellen.
Zitat-Ende.

Ein Freistellungsbescheid enthält schon mal keine Formulierungen wie "wir bestätigen". Dass es sich um freie Formulierungen (zB des Hofes selbst) handelt, kann man schon an der grammatikalischen Fehlforumulierung erkennen, wo der Begriff "die Körperschaft" gegen "Der Verein Gnadenhof-Lebenwürde für Tiere e.V." getauscht wurde (müsste dann für SEINE Spenden heissen).

In meinem Bespiel-Freistellungsbescheid wird auf die Erfüllung der Satzung in einem ganz Zusammenhang Bezug genommen. Der zweite Satz steht so genau so drin, allerdings eben nicht mit dem Vereinsnamen, sondern nur "die Körperschaft".
Allerdings steht da noch etwas, nämlich:
Zitat: Die Körperschaft ist berechtigt, für Mitgliedsbeiträge Zuwendungsbescheinigungen nach amtlich vorgeschriebenen Vordruck .... auszustellen. Zitat-Ende.

Die generelle Erklärung, dass Zuwendungsbescheinigungen nicht anerkannt werden, wenn der letzte Freistellungsbescheid länger als 5 Jahre zurückliegt - findet sich in meinem Beispiel unter "Hinweise" und dazu die Erklärung, dass die Hinweise NICHT Bestandteil des Freistellungsbescheides und auch kein sonstiger Verwaltungsakt sind. Es ist einfach nur ganz allgemein so.

Für mich lautet damit der derzeitige Stand zur Gemeinnützigkeit des Argenhofes (bezogen auf den Freistellungsbescheid für das Jahr 2006:(

1. Der Verein hat keinen Freistellungsbescheid für Folgejahre nach 2006.
2. Der Verein ist nicht von der Gewerbesteuer befreit.
3. Der Verein dient zwar ausschließlich steuerbegünstigten gemeinnützigen Zwecken - nicht aber unmittelbaren.
4. Für die Mitgliedsbeiträge dürfen keine Zuwendungsbescheinigungen ausgestellt werden.

Aber vielleicht wird das alles ja dank einem nächsten "aufmerksamen Leser" oder der Aufhebung von technischen Schwierigkeiten beim Hochladen von pdf-Dateien demnächst noch entsprechend ergänzt....

Liebe Grüße
Gabi
 
Nur mal am Rande, damit der arme Kerl auch ein Gesicht bekommt: Ein Bild im Anhang.

Interessant. Ich häng auch mal eins von ihm dran. Da ist er (noch) mit seinem Kauknochen beschäftigt. Ein gutes Beispiel dafür, wie die Zwinger jeweils für Führungen drapiert werden. Bei Natalies Fotos hat er Spielzeug ohne Ende drin...

Lieben Gruß
Gabi
 

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Zitat: Der Verein Gnadenhof-Lebenswürde für Tiere e.V. ist wegen Förderung des Tierschutzes ( Abschnitt A, Nr. 11 der Anlage 1 zu § 48 Abs. 2 EStDV ) nach dem letzten uns zugegangenen Freistellungsbescheid für das Jahr 2006 vom 16.4.2007 des Finanzamtes Wangen im Allgäu, St.Nr.: 91065 / 06769 als gemeinnützig anerkannt und nach § 5 Abs. 1 Nr. 9 des Körperschaftsteuergesetzes von der Körperschaftsteuer befreit. Zitat-Ende.

Tja da ist das Problem!
"nach dem letzten uns zugegangenen"
Wer ist uns, kann ja kaum das Finanzamt sein,
denn die werden ja nicht den Bescheid für den Verein ausstellen,
und dann an sich selbst senden!

Und eben liegt in dem Satz auch die Antwort,
denn es ist der letzte Bescheid,
eben für das Geschäftsjahr 2006!

Nach meinem Kalender haben wir 2007.

Nur das wird jetzt wirklich interessant, ohne Freistellungsbescheid,
keine Gemeinnützigkeit.
Darüber müssen die Damen und Herren aufklären, es ist sonst Betrug!

Schade, eventuell kann Frau Stern, also Hundemausi die ja gerade mitliest,
etwas dazu sagen. So als Vertriebsleiterin Dogsense und Vereinsbürokraft.
 
Weiß jemand hier seinen Namen? Klaus?
Er steht soweit ich das sehen kann auch nirgendwo zur Vermittlung ausgeschrieben, weder auf der Gnadenhof-HP, noch auf der Noll-HP, noch im Noll-Forum, oder täusche ich mich da?
Auch so ein Fall, wo mal wieder nur Frau Rohn rankommt? :sauer:

Was meinst du Natalie, könnte das der Hund auf dem unten angehängten Foto sein?
Dann würde er Nemo heissen ...

LG Gabi
 

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Zitat: Der Verein Gnadenhof-Lebenswürde für Tiere e.V. ist wegen Förderung des Tierschutzes ( Abschnitt A, Nr. 11 der Anlage 1 zu § 48 Abs. 2 EStDV ) nach dem letzten uns zugegangenen Freistellungsbescheid für das Jahr 2006 vom 16.4.2007 des Finanzamtes Wangen im Allgäu, St.Nr.: 91065 / 06769 als gemeinnützig anerkannt und nach § 5 Abs. 1 Nr. 9 des Körperschaftsteuergesetzes von der Körperschaftsteuer befreit. Zitat-Ende.

Tja da ist das Problem!
"nach dem letzten uns zugegangenen"
Wer ist uns, kann ja kaum das Finanzamt sein,
denn die werden ja nicht den Bescheid für den Verein ausstellen,
und dann an sich selbst senden!

Könnte zB vom Steuerberater sein, deshalb dann auch "wir bestätigen".

Trotzdem bleibt eben der letzte Bescheid der vom 16.04.2007. Demzufolge gibt es seit April keinen weiteren. Und somit eben auch keinen für etwaige Folgejahre.


Nur das wird jetzt wirklich interessant, ohne Freistellungsbescheid,
keine Gemeinnützigkeit.
Darüber müssen die Damen und Herren aufklären, es ist sonst Betrug!

Nö, aufklären müssen sie nicht. Sie dürfen nur nichts wahrheitswidriges behaupten und das machen Sie ja nicht.
Der Patenschaftsantrag IST ja schon seit längerem geändert (siehe ) und da steht absolut gar nichts von Gemeinnützigkeit oder Absetzbarkeit der Spenden. Sie haben lediglich vergessen, dass noch eine pdf-Version existiert, auf

Auch auf der Seite selbst steht nur, dass man Spendenbescheinigungen erst am Jahresende bekommt. Bis 30.06.2007 durften sie ja noch welche ausstellen, also ist dieser Hinweis gerechtfertigt.
Problematischer wären die Angaben hier auf dieser Seite
Das dürfte so seit dem 01.07.07 nicht mehr so draufstehen. Ich denke aber tatsächlich, dass das ebenso wie der pdf-Patenschaftsantrag einfach übersehen wurde.

Denn alle anderen dahingehenden Aussagen wurden tatsächlich entfernt.


eventuell kann Frau Stern, also Hundemausi die ja gerade mitliest,
etwas dazu sagen. So als Vertriebsleiterin Dogsense und Vereinsbürokraft.

Du meinst, so als "aufmerksamer Leser" vielleicht?


Liebe Grüße
Gabi
 
Weiter heisst es zum Freistellungsbescheids des Argenhofs:
Zitat: Wir bestätigen, dass Ihre Zuwendungen ausschließlich zur Förderung des Tierschutzes und zur Erfüllung der satzungsgemäßen gemeinnützigen Zwecke verwendet werden.

Der Verein Gnadenhof-Lebenswürde für Tiere e.V. ist berechtigt, für Ihre Spenden, die ihm zur Verwendung für die oben genannten Zwecke zugewendet werden, Zuwendungsbestätigungen nach amtlich vorgeschriebenem Vordruck ( § 50 Abs. 1 EStDV ) auszustellen.
Zitat-Ende.

Ein Freistellungsbescheid enthält schon mal keine Formulierungen wie "wir bestätigen". Dass es sich um freie Formulierungen (zB des Hofes selbst) handelt, kann man schon an der grammatikalischen Fehlforumulierung erkennen, wo der Begriff "die Körperschaft" gegen "Der Verein Gnadenhof-Lebenwürde für Tiere e.V." getauscht wurde (müsste dann für SEINE Spenden heissen).


Liebe Grüße
Gabi

Ganz schön dreist ist es aber schon so etwas unter Freistellungsbescheid auf die HP zu stellen.
Habe das Ganze 5x gelesen und gemeint, jetzt ist es soweit, ich kann nicht mal mehr dem Inhalt so eines Bescheids folgen.
Dann kamen mir aber doch der ersten Zweifel, denn die Bestätigung des Finanzamtes kann ja wohl nur ein Witz sein.
Der Rest klärt sich auf, wenn man Verein durch Körperschaft ersetzt.
Fazit: Selbst so zusammengebastelt, dass man es gar nicht verstehen kann in der Hoffnung, dass der Leser verwirrt aufgibt im guten Glauben, es wird schon auch für 2007 seine Richtigkeit haben, denn immerhin steht ja ein Datum von 2007 drin, wenn es auch eigentlich nur das Datum des Freistellungsbescheides für 2006 ist.
:sauer::sauer::sauer:
matty
 
Ja Matty, genau das denke ich auch, ehrlich gesagt. Die Bescheide vom FA sind zwar auch schwer zu lesen bzw. zu verstehen, aber mit ein bißchen Mühe geht das schon. Geht ja bei unseren EkSt-Bescheiden auch.
Und wer weiss denn auch schon, wie überhaupt so ein Freistellungsbescheid aussieht und was da noch so alles drin stehen müsste und was nicht.
Das wird eben so gehandhabt wie das mit den kastrierten Schafsböcken, da hat ja auch kaum einer gemerkt, dass da Hoden baumeln und das irgendwie nicht zu kastriert passt.

Und genau so passen eben auch die salbungsvollen Worte um den Freistellungsbescheid nicht zu einem Verein desssen gemeinnützige Anerkennung finanzamtlich nicht vollends bestätigt worden wäre. Mindestens für 2006 zieht die Gemeinde vermutlich schon mal die Gewerbesteuer ein und das ist im Grunde auch genau das, was man erwarten würde, bei einem Verein der die Produkte einer Firma auf seiner HP und in seinen Räumen und mit seinem Personal verkauft. Anstatt sich um die Tiere zu kümmern.

Sollten die Verkäufe eine bestimmte Mindesthöhe erreicht haben und tatsächlich Gewerbesteuer fällig werden - wäre dem Verein allein schon dadurch sehr wohl ein Schaden entstanden.

Und dies alles nach einer staatsanwaltschaftlichen Ermittlung, bei der ja eben dieses gerügt worden war (mangelhafte Trennung zwischen Verein und privaten Dingen von Frau Rohn). Eben diese Tatsache dann auch noch als "Freistellungsbescheid" zu verkaufen und dabei auch noch Seitenhiebe auf die Kritiker loszulassen (s. Aktuelles vom 14.05.07) - das ist an Dreistigkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten.


Liebe Grüße
Gabi
 
Mir ist schon klar warum man den Hof unangemeldet nicht betreten darf....

Darf man auf den Führungen eigentlich fotografieren oder filmen?
 
Darf man auf den Führungen eigentlich fotografieren oder filmen?

Filmen ist nicht gestattet - wurde mir zumindest bei der Führung im April 06 gesagt.
Fotographieren im Normalfall schon. Also ich durfte im April 06 fotografieren, Gabi im August 06 auch noch. Im September oder Oktober war jedoch eine andere Bekannte von mir auf dem Hof und durfte das nicht mehr und auch aus einem Seminarbericht, der auf der TSI-Seite veröffentlicht war, geht ein Fotographierverbot im Herbst 06 hervor.
Inzwischen ist es jedoch meines Wissens wieder erlaubt, wie ja auch die Threaderöffnerin schreibt.

Dazu gibt es immer wieder etwas widersprüchliche Angaben.
Ich gehe aber erstmal davon aus, dass es erlaubt ist und vielleicht nur in einigen Sonderfällen verboten wird. warum auch immer.
Ich durfte jedenfalls. Zwar hat bei der Führung als ich knipste jemand vehement versucht mir den Fotoapperat abzunehmen, das war jedoch niemand vom Gnadenhofteam selbst, sondern eine Sympathisantin, die extra angereist war um für Ordnung zu sorgen.
Diese Sympathisantin ist auch schon seit längerem keine Sympathisantin mehr ;)
 
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