Russlands Krieg in der Ukraine

[Candavio]

Putin und Macron haben heute telefoniert : Putins einzige Forderung : keine weitere Waffenlieferung.

Ich hoffe so sehr , dass es jetzt mal klar wird was passiert wenn doch : KRIEG , und zwar in Europa, und ganz sicher in Deutschland .
Das kann doch kein Mensch ernsthaft wollen ,- Putin will das auch nicht , der hätte schon Gelegenheit bislang genug gehabt .
Deutschland hat sich von Biden instrumentalisieren lassen ,- der will Krieg , hält sich aber zuhause die Bude sauber .

Was das Ganze noch absurder macht ist , dass die Waffen um die es geht vor Herbst überhaupt nicht lieferbar sind , entweder nicht vorhanden oder kaputt.

Die werden sich einigen , -ohne "uns"



Hier unten drunter steht übrigens unter Ähnliche Themen :die Ukraine und der böse Russe von HSH2 vom 7. März 2014

Es macht Sinn sich mal mit der Geschichte nach 1945 zu befassen , ganz besonders auch nach 1990: USA , Europa, Nato , Deutschland haben keine einzige mit Russland getroffenen Vereinbarungen eingehalten,-man nehme nur mal als Beispiel das Ding der Nato Osterweiterung .


Ich verstehe auch den Hass auf eine einzelne Person nicht , ebenso wenig das Wort Angriffskrieg .

Ja , Russland scheint angefangen zu haben , - wir waren nicht dabei -, aber dem Ganzen ging ein monatelanges "Säbelrasseln" auf beiden Seiten voraus. - Die Ukrainer hatten dann relativ schnell einen Flughafen auf russischer Seite zerbombt , - das ist aber nicht das , was man so mehrmals liest .

Wird Putin mit Hitler auf eine Stufe gestellt , als wahnsinnig und krank gehandelt , zum Abschuss freigegeben ?
Und wird einem Schauspieler namens Selenskyj auf der anderen Seite dagegen blind geglaubt und vertraut ?

Sowas kann ich nicht glauben , wirklich nicht.


( Und Deutschland mit seiner Geschichte hat wenig Grund sich moralisch aus dem Fenster zu hängen,- und seine Bevölkerung erneut hin .)

Das ist meine Sicht der Dinge , muss keiner gut finden ,- ich das andere aber auch nicht.

Deine Beiträge sind dermassen menschenverachtend und von Putin indoktiniert, das ich dir eigentlich nur empfehlen kann deinen Wohnsitz doch in das geheiligte Russland zu verlegen...

 

[Joki Staffi]

Da fehlen mir echt die Worte zu.

Stimmt nicht? Na dann. Du, auch ich kenne genug Menschen. Russen, Weißrussen. Von denen Familien in diesem Gebiet wohnen. Die werden systematisch nieder gemacht. Ihnen wird keine Arbeit gegeben. Ohne Arbeit kein Geld, ohne Geld kein Essen. Einfach mal beide Seiten betrachten. Nicht die, die wir präsentiert bekommen.

Was ich allerdings ziemlich erstaunlich finde, jetzt nicht explizit auf dich gemünzt, ist die Tatsache wie mittlerweile mit Medien umgegangen wird. Wenn ich überlege, wie zur Zeit der Kampfhund Debatte auf Spiegel und Focus geschimpft wurde, weil sie Unwahrheiten verbreitet haben. Jetzt sind sie der goldene Gral? Interessant. Das war schon beim Corona Thema so und ist jetzt wieder so.

 

[La Traviata]

Ich weiß nicht genau, was bei dir nicht stimmt, aber es scheint eine ganze Menge zu sein. Was du hier von dir gibst, ist menschlich eine absolute Katastrophe.

 

[Joki Staffi]

Ich weiß nicht genau, was bei dir nicht stimmt, aber es scheint eine ganze Menge zu sein. Was du hier von dir gibst, ist menschlich eine absolute Katastrophe.

Na dann stimmt eben ne Menge bei mir nicht. Wenn du das sagst, wird das wohl so sein. Damit kann ich gut leben.

Das man aber auch nicht selbst merkt, daß dieses Forum immer kleiner wird. Ob das wohl vielleicht auch ein bisschen daran liegt wie hier Menschen angefeindet werden wenn sie nicht die Meinung haben, die man als heiliger Gral selbst hat? Ist schon komisch. Aber nur zu, immer weiter drauf hauen und mit dem Finger auf Menschen zeigen. Wie Menschen, weil sie der Meinung sind, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben, sich über Andere stellen, ist erstaunlich. Ist im Übrigen genau das was sie bei Anderen anprangern. Aber weiter so, so wird die Welt auf jeden Fall friedlicher.

Und weiter mit der Absicht, man wüsste alles.

 

[DobiFraulein]

Stimmt nicht? Na dann. Du, auch ich kenne genug Menschen. Russen, Weißrussen. Von denen Familien in diesem Gebiet wohnen. Die werden systematisch nieder gemacht. Ihnen wird keine Arbeit gegeben. Ohne Arbeit kein Geld, ohne Geld kein Essen. Einfach mal beide Seiten betrachten. Nicht die, die wir präsentiert bekommen.

Ja, das rechtfertig natürlich, was den Zivilisten dort gerade angetan wird

*Ironie off*

ach nee, ich war ja nicht selbst dort und hab es nicht selbst gesehen. Wahrscheinlich stimmt das alles gar nicht...

 

[La Traviata]

Die entscheidende Frage ist nicht, ob man das bemerkt oder nicht, sondern ob das von Nachteil ist, oder nicht. Und da muss man im Falle mancher Leute und deren Äußerungen, die in ihren jeweils spezifischen Einzelfällen nichts mit "Meinung haben" zu tun haben, ganz klar feststellen: nein, es ist absolut nicht von Nachteil.

Allein unser beider Austausch, bei dem du nicht auf einen einzigen Punkt einzugehen in der Lage zu sein scheinst, sondern lediglich gebetsmühlenartig deine Anschuldigungen wiederholst, die völlig an dem vorbeigehen, um was es gerade geht, zeigt, dass eine Diskussion mit dir keinerlei Sinn ergibt. Das liegt daran, dass es dir offenkundig an den dafür notwendigen Fähigkeiten mangelt. Du scheinst des verstehenden, sinnerfassenden Lesens nicht mächtig zu sein. Zudem bist du offenbar zu einer begründenden und schlüssigen Argumentation nicht in der Lage. Und das bringt einen dann an den Punkt: egal ob man das nun "Meinung" nennen könnte, oder nicht - es stellt keine Bereicherung dar. Und insofern wäre der Verzicht darauf auch nicht von Nachteil.

Na dann stimmt eben ne Menge bei mir nicht. Wenn du das sagst, wird das wohl so sein. Damit kann ich gut leben.

Das man aber auch nicht selbst merkt, daß dieses Forum immer kleiner wird. Ob das wohl vielleicht auch ein bisschen daran liegt wie hier Menschen angefeindet werden wenn sie nicht die Meinung haben, die man als heiliger Gral selbst hat? Ist schon komisch. Aber nur zu, immer weiter drauf hauen und mit dem Finger auf Menschen zeigen. Wie Menschen, weil sie der Meinung sind, die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben, sich über Andere stellen, ist erstaunlich. Ist im Übrigen genau das was sie bei Anderen anprangern. Aber weiter so, so wird die Welt auf jeden Fall friedlicher.

Und weiter mit der Absicht, man wüsste alles.

 

[Joki Staffi]

Die entscheidende Frage ist nicht, ob man das bemerkt oder nicht, sondern ob das von Nachteil ist, oder nicht. Und da muss man im Falle mancher Leute und deren Äußerungen, die in ihren jeweils spezifischen Einzelfällen nichts mit "Meinung haben" zu tun haben, ganz klar feststellen: nein, es ist absolut nicht von Nachteil.

Allein unser beider Austausch, bei dem du nicht auf einen einzigen Punkt einzugehen in der Lage zu sein scheinst, sondern lediglich gebetsmühlenartig deine Anschuldigungen wiederholst, die völlig an dem vorbeigehen, um was es gerade geht, zeigt, dass eine Diskussion mit dir keinerlei Sinn ergibt. Das liegt daran, dass es dir offenkundig an den dafür notwendigen Fähigkeiten mangelt. Du scheinst des verstehenden, sinnerfassenden Lesens nicht mächtig zu sein. Zudem bist du offenbar zu einer begründenden und schlüssigen Argumentation nicht in der Lage. Und das bringt einen dann an den Punkt: egal ob man das nun "Meinung" nennen könnte, oder nicht - es stellt keine Bereicherung dar. Und insofern wäre der Verzicht darauf auch nicht von Nachteil.

Na Hut ab. Nicht schlecht.
Da die Meinung, wie so oft hier im Forum, vorgefertigt ist, ist jegliches Diskutieren eh zwecklos. Da alle Bescheid wissen, es nicht sein kann was nicht sein darf, ist das eben so. Ich kann damit leben das es Dinge gibt die Menschen niemals erfahren werden. Aber ich bin mir auch bewusst, im Gegensatz zu Anderen, das es eben genau so ist.
Mir ist das am Ende völlig egal was Andere denken, was sie denken zu wissen. Fakt ist, die Art und Weise wie mit anders - denkenden umgegangen wird, ist genau das was dieses Forum so dezimiert. Und was zu Streit und Krieg führt. Aber es ist natürlich auch einfacher mit Anderen in das gleiche Horn zu blasen, als sich mit Zweifeln rum zu ärgern und denen sagen zu müssen, wie dumm und blöd sie sind.

 

[Joki Staffi]

Ja, das rechtfertig natürlich, was den Zivilisten dort gerade angetan wird

*Ironie off*

ach nee, ich war ja nicht selbst dort und hab es nicht selbst gesehen. Wahrscheinlich stimmt das alles gar nicht...

Das hab ich nie behauptet und das weißt du auch. Egal ob Ironie on oder off.
Ich habe weder behauptet das es das rechtfertigt, noch sonst was. Ich habe die Frage gestellt was die Alternative zu den genannten Punkten war? Kann keiner beantworten.

 

[DobiFraulein]

Ich weiß gar nicht, wie viele Diplomaten vor Kriegsbeginn und auch noch während des Krieges und vermutlich auch jetzt immer noch Stunden und Tage ihres Lebens damit verbracht haben, mit Putin zu sprechen (wir wissen ja nicht alles, nä...)
Wie viele Treffen gab es schon zwischen Ukraine und Russland?
Aber wenn ein Aggressor sich auf diplomatische Versuche nicht einlässt, gibts halt manchmal keine Alternativen mehr.

 

[La Traviata]

Ich kann damit leben das es Dinge gibt die Menschen niemals erfahren werden. Aber ich bin mir auch bewusst, im Gegensatz zu Anderen, das es eben genau so ist.

Hat dein Aluhut ein Loch? Was ist denn das für seltsames Geschwurbel?

Mir ist das am Ende völlig egal was Andere denken, was sie denken zu wissen. Fakt ist, die Art und Weise wie mit anders - denkenden umgegangen wird, ist genau das was dieses Forum so dezimiert. Und was zu Streit und Krieg führt. Aber es ist natürlich auch einfacher mit Anderen in das gleiche Horn zu blasen, als sich mit Zweifeln rum zu ärgern und denen sagen zu müssen, wie dumm und blöd sie sind.

Siehst du: da unterscheidest du dich von so vielen hier. Es kann und es darf einem nicht egal sein, was andere Menschen denken. Vor allem, wenn es an den dazu nötigen Fähigkeiten mangelt. Aber WENN es einem egal ist, dann macht das jegliches Gespräch überflüssig. Und genau deshalb ist es dann auch nicht von Nachteil, wenn man es lässt. Weil solche Menschen Diskussionen nicht bereichern und konstruktiven Austausch unmöglich machen.

Ob Menschen, denen gewisse Fähigkeiten abgehen, tatsächlich dumm und blöd sind, wage ich zu bezweifeln. Das ist ein bisschen so, als würdest du Autisten dumm und blöd nennen. Oder sonst wie gehandicapte Menschen. Ich halte das für eine unbewiesene bis mindestens sehr zweifelhafte Behauptung. Unhöflich ist es obendrein. Je nach fehlender Fähigkeit lässt sich möglicherweise von mangelnder Bildung sprechen.

 

[Joki Staffi]

Ich weiß gar nicht, wie viele Diplomaten vor Kriegsbeginn und auch noch während des Krieges und vermutlich auch jetzt immer noch Stunden und Tage ihres Lebens damit verbracht haben, mit Putin zu sprechen (wir wissen ja nicht alles, nä...)
Wie viele Treffen gab es schon zwischen Ukraine und Russland?
Aber wenn ein Aggressor sich auf diplomatische Versuche nicht einlässt, gibts halt manchmal keine Alternativen mehr.

Wenn der Andere aber auch keinen Millimeter bereit ist zu gehen, ist das Ergebnis genauso dasselbe. Und manchmal muss man sich die Frage auch stellen warum jemand zum Aggressor, wie ihr so schön sagt, wird.

 

[embrujo]

Jetzt sind sie der goldene Gral?

Was soll das denn sein? Und was soll es bedeuten?

 

[embrujo]

Wenn der Andere aber auch keinen Millimeter bereit ist zu gehen, ist das Ergebnis genauso dasselbe. Und manchmal muss man sich die Frage auch stellen warum jemand zum Aggressor, wie ihr so schön sagt, wird.

Genau. Warum ist Deutschland in den 30er Jahren zum Aggressor geworden? Polen war doch selbst Schuld, dass es überfallen wurde, oder? Die bösen Staaten, die mit dem Versailler Vertrag die armen Deutschen, die den 1. WK verloren haben, so drangsaliert haben.

 

[MadlenBella]

Wenn der Andere aber auch keinen Millimeter bereit ist zu gehen, ist das Ergebnis genauso dasselbe. Und manchmal muss man sich die Frage auch stellen warum jemand zum Aggressor, wie ihr so schön sagt, wird.

Muss man sich dann auch fragen, warum jemand zum Vergewaltiger wird? Weil der Rock vielleicht zu kurz war?

 

[Joki Staffi]

Es ist sinnlos. Solche Sachen mit einem Vergewaltiger zu vergleichen ist doch Blödsinn. Egal, es hat keinen Sinn.
Ihr könnt weiter machen mit dem was ihr tut, ich ziehe meinen Aluhut weiter jeden Tag an und freue mich drüber.
Wie gesagt, einseitige Betrachtung macht es einfach, aber nicht unbedingt besser und damit bin ich raus.

 

[Lucie]

Andere denken, was sie denken zu wissen. Fakt ist, die Art und Weise wie mit anders - denkenden umgegangen wird, ist genau das was dieses Forum so dezimiert. Und was zu Streit und Krieg führt. Aber es ist natürlich auch einfacher mit Anderen in das gleiche Horn zu blasen, als sich mit Zweifeln rum zu ärgern und denen sagen zu müssen, wie dumm und blöd sie sind.

Das glaube ich nicht wirklich. Ich bin viel hier, während dem Homeoffice und auch in meiner Freizeit. Nach solchen Beiträgen von dir, als auch von hundeundich2.0, frage ich mich wirklich warum. Ich habe von euch beiden gerne Beiträge gelesen, konnte eure Haltung zu Corona teilweise teilen, aber jetzt seid komplett falsch abgebogen. Die Trolls jucken mich nicht, User wie ihr, die ich schon lange hier sind, sich dann aber so verändern dass es nur frustrieren ist machen mich traurig. Weniger Medienkonsum würde auch mich schützen, vielleicht sind die anderen schlauer und lassen den PC aus.

 

[embrujo]

Es ist sinnlos. Solche Sachen mit einem Vergewaltiger zu vergleichen ist doch Blödsinn. Egal, es hat keinen Sinn.
Ihr könnt weiter machen mit dem was ihr tut, ich ziehe meinen Aluhut weiter jeden Tag an und freue mich drüber.
Wie gesagt, einseitige Betrachtung macht es einfach, aber nicht unbedingt besser und damit bin ich raus.

Magst Du vielleicht noch meine Fragen beantworten?

 

[DobiFraulein]

Wenn der Andere aber auch keinen Millimeter bereit ist zu gehen

jetzt bin ich neugierig - woher weißt du das, wenn wir doch nicht alles wissen?

 

[embrujo]

Jeden, den es wirklich interessiert, wie (Sowjet)Russland mit berechtigten Unabhängigkeitsbestrebungen umzugehen gedenkt, kann mal nachlesen unter den Stichworten "Barrikaden in Riga" "Blutsonntag von Vilnius" Da hat Gorbatschow nochmal alles versucht, um das Ende der Sowjetunion aufzuhalten (Stichwort OMON Truppen).

In Lettland wurde zu Zeiten der Sowjetunion die lettische Sprache unterdrückt, die von den Russen nur "Hundesprache" genannt wurde. Es wurde systematisch versucht, die lettische Kultur auszumerzen.

Selbst ich habe es Mitte der 90er am eigenen Leib erfahren, mit welcher Arroganz Russen in Riga mit lettischen Personen gesprochen haben. Natürlich auf russisch, weil man mit ihnen gefälligst so zu sprechen hat.

Die baltischen Staaten wollten nicht deshalb der Nato beitreten, weil sie die Russen ärgern oder provozieren wollten, sondern weil sie schlicht Angst hatten. Und jetzt haben sie wieder Angst.

 

[snowflake]

Wenn Russland seine Landsleute, die in der Ukraine wie der letzte Dreck behandelt werden, schützen will, dann ist das in meinen Augen okay.

Keiner, aber auch keiner hier, will oder befürwortet diesen Krieg.

Du befürwortest diesen Krieg nicht, indem du sagst, er sei ein deinen Augen okay?

Konfuzius sagte mal:" Wer Krieg will, sendet Waffen. Wer Frieden will, sendet Diplomaten."

Und Vegetius sagte "Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor".

Was hat zu dem geführt was jetzt passiert? Und welche anderen Möglichkeiten hätte es gegeben?

Es hätte die Möglichkeit für Putin gegeben, seine Armee daheim in Russland zu lassen und die Ukraine Ukraine sein zu lassen. Ganz einfach.
Weder die Nato noch die Ukraine haben Russland bedroht. Es gab keinen Grund für ihn, einen Angriffskrieg zu starten, außer seinem Wahn, sein Imperium zu vergrößern.