Russlands Krieg in der Ukraine

[Lucie]

leider nur auf FB und mit dem Omnipräsenten, wer Lust und Nerven hat rein hören, wer nicht einfach ignorieren

 

[matty]

@lektoratte
Das muss eben jeder für sich selbst entscheiden.
Ich kann wirklich gar keine Gründe finden, warum man jetzt soetwas posten sollte.
Ich denke, dass genau solchen Diskussionsbeiträge, wie sie z.B. von diesem User hier stehen, geeignet sind, bei so manchem ein wenig rechtfertigend zu erklären, warum die Ukraine in diese Situation geraten ist.
Vom bedroht fühlen in der Vergangenheit über das Diskreditieren von ukrainischen Spitzenpolitikern bis zu den leichtfertigen Flügen , etwas wird mit den vielen Wiederholungen schon hängen bleiben und eben doch Einfluss auf das Denken und Handeln von Menschen haben.
Überzeugen wird man hier keinen, relativierende Fakten sich merken schon eher.
Und die Gefahr, hier nur über die Katastrophe zu diskutieren über das unglaubliche Leid dieser Menschen, u.a. unvorstellbar vieler Kinder(!), besteht ja nun hier wirklich nicht. Davon habe ich in derartigen Beiträgen nichts gelesen, wohl aber, dass als widerwärtigem Gipfel eine Analyse, dass Putin bei rechtzeitiger Beendigung des Krieges noch zum Helden werden könnte.
Für mich ist das widerlich und nicht nachvollziehbar und ich bin mir auch sicher, dass derartige Diskussionen Wirkungen zeigen, selbst dann, wenn man nicht rechtfertigen und relativieren will.

Was sollen solche Überlegungen denn ansonsten zum jetzigen Zeitpunkt:

Das geht ja nicht nur in eine Richtung.

Ich persönlich stelle mir z.B. auch die Frage, ob die Ukraine ggf. anders gehandelt hätte, wenn sie ernsthaft(er) damit gerechnet hätte, nicht in die EU aufgenommen zu werden? Wurden da im Vorfeld vielleicht unbeabsichtigt falsche Signale gesetzt bzw. Hoffnungen geschürt? Hat Selenskyi ggf. gar nicht damit gerechnet, so lange alleine gegen Russland kämpfen zu müssen? Und wenn dem so gewesen sein sollte, gäbe es da jetzt rückwirkend noch irgendwas, was man tun könnte?

Ich weiß es nicht. Es sind aber Fragen, die ich mir eben auch stelle.

Vllt sollte man doch mal versuchen eigen Erfahrungen in der Vergangenheit zu nicht so furchtbaren Ereignissen aufzurufen und zu überlegen, was ungewollt so hängen blieb.

Mit Widerlegungen von Desinformationen hat das gar nichts zu tun.

Und einen grausamen Krieg als wunderbare Gelegenheit zu bezeichnen, über technische Fragen nachzudenken, das hat schon was.

Für mich war es das erst mal. Ich habe meine persönliche Entscheidung getroffen.

 

[Soistes]

Wir haben für eine ukrainische Frau und ihren uralten Hund eine Unterkunft gefunden und mein Hund ist sauer auf mich weil ein Grossteil seines Futters ist erstmal mit umgezogen
Und für den Jungen der bei meinem Vater mit seiner Mutter untergekommen ist, haben wir heute von den Lehrern meines jüngeren Sohnes Lernmittel bekommen damit er sich auf den baldigen Einstieg in die Schule hier bestmöglich vorbereiten kann.
Leider haben wir heute auch erfahren, dass der Onkel der russisch Lehrerin meines Vaters gefallen ist.

Heute Abend werden am Tisch bei meinem Vater ukrainische, russische und schweizerische Menschen zusammensitzen und versuchen irgendwie etwas Normalität zu leben...

Und morgen gehts es in die nächste Runde und wir werden sehen wo wir anpacken können.

 

[lektoratte]

@matty

So ist es. Du kannst keine Gründe finden und ich kann es.

Das mag mich in deinen Augen zu einem schlechteren Menschen machen oder auch nicht. Ich kann es nicht ändern. Ich bin, was ich bin und du bist, was du bist. Und es wäre schlimm, wenn die Menschen alle gleich wären.

Ich kann es nicht ändern. Aber ich kann auch nicht sehen, wie irgend etwas, das einer von uns hier postet, egal wie passend oder unpassend es ist, konkret die Lage der Opfer vor Ort verändert oder es mehr oder weniger traurig macht, wie viele Leute heimatlos werden und sterben.

Krieg hat immer auch eine technische Seite. Egal wie gut oder schlecht man das findet.

Und wenn sich einerseits über Propaganda und Relativierung beklagt wird, finde ich es etwas verwunderlich, wenn die Leute, die Andeutungen auf diesem Gebiet mit Fakten begegnen, ebenfalls auf reines Unverständnis treffen.

Wir können natürlich jeden ausschließen, dessen Meinung uns nicht passt. Das steht den Forenbetreibern frei.

Aber keiner von uns hat ein Recht darauf, es einzufordern, (ich denke noch mit Grausen an das letzte Mal zurück, als hier diverse Leute meinten, das zu dürfen), und es hat für mich letztlich schon etwas von Denkverboten.

Diese Ansichten existieren ja schon, ob sie hier nun einer postet oder nicht.

Die sind ja nicht hier gestrickt worden. Oder hier durch das Verhalten einiger Forenuser erst hervorgerufen worden. Was man angesichts einiger Beiträge hier fast glauben könnte.

 

[Paulemaus]

Wenn bei Desinformation immer/oft etwas hängen bleibt, frage ich mich, wieso man jemanden, der Falschinformationen verbreitet, dazu ermuntert, damit weiterzumachen, indem man mit ihm diskutiert. Durch das Diskutieren gibt man ihm weitere Gelegenheiten, seine Falschinformationen weiter auszubreiten. Jede Antwort von ihm enthält weitere Infos, die zweifelhaft sind. Und so reiht sich dann in diesem Thread quasi ein Beitrag mit Desinformation an den nächsten.

 

[DobiFraulein]

Die sind ja nicht hier gestrickt worden. Oder hier durch das Verhalten einiger Forenuser erst hervorgerufen worden. Was man angesichts einiger Beiträge hier fast glauben könnte.

Weil man dann eine Bühne bereitet
Jedes Mal, wenn mit dir (oder anderen) diskutiert werden kann, lässt man ganz nebenbei weitere Thesen fallen

Die dürfen dann natürlich auch gerne ausdiskutiert werden usw usf
Kann man machen, muss man aber nicht

 

[matty]

Der Verlauf der Diskussion zeigt m.E . deutlich, dass zumindest dieser User es in der Diskussion schon so ganz leise schafft, eine Grundlage für Rechtfertigung in den Raum zu stellen, die den Aggressor entlastet und Zweifel an der Führung der Ukraine säen oder auch an der Nato, durch ständiges Posten von Flugbewegungen und selbst gebastelten Schlussfolgerugen daraus.
Das kann ich persönlich nicht ertragen und ich habe deshalb für mich persönlich ( und sonst keinen) meine Entscheidung getroffen.
Das, ob es diese Auswirkungen gibt und man damit leben mag, muss jeder mit seinem Gewissen aushandeln.
Deswegen muss man keinem unterstellen Denkverbote anzufordern oder gar den Ausschluss Andersdenkender aus dem Form.
Das mit den Darlegungen, es würde dich in meinen Augen zum schlechten Menschen machen oder wir würden Albträume bekommen, wenn wir uns dich am Computer vorstellen, ist einfach nur albern, so sind wir noch nie miteinander umgegangen.
(Traurig sein, da würde ich dir zustimmen. )

 

[Paulemaus]

Putin hat angekündigt, dass er sich nur noch auf die Befreiung von Donbass konzentrieren wird. Die Frage ist, ob man ihm glauben kann. Wenn ja, was hat ihn zu dieser Aussage bewogen? Wenn nein, was hat er wirklich vor?

 

[MadMom2.0]

My vote goes for: He ain't telling the truth. Ablenkungsmanoever ...

 

[Paulemaus]

Alternativ könnte ihm das Militär erklärt haben, dass er sich völlig verirrt hat. Wenn dem so wäre, würde ich einiges dafür geben, davon einen Videomitschnitt zu sehen.

Mich würde auch interessieren, was mit dem Verteidigungsminister ist.

 

[Candavio]

Wir haben letztes WE einfach 10 große Tüten mit Lebensmitteln, Kaffe, Tee und jeweils ein Sixpack Cola gepackt, haben uns mit einigen anderen, die das Gleiche gemacht haben, verabredet und sind damit zu einem LKW-Rastplatz in der Nähe gefahren.
Haben dort nach ukrainischen und russischen LKW's geschaut und den Fahrern unsere Tüten, insgesamt 45 Stück, angeboten.
Die Fahrer haben sich riesig gefreut, aber besonders die russischen hatten teilweise dicke Tränen in den Augen, das wir ihnen ebenfalls geholfen und sie nicht verachtet haben...
Was die ukrainischen Fahrer übrigens auch nicht getan haben, ganz im Gegenteil, der Zusammenhalt dort war beeindruckend

 

[lektoratte]

Der Verlauf der Diskussion zeigt m.E . deutlich, dass zumindest dieser User es in der Diskussion schon so ganz leise schafft, eine Grundlage für Rechtfertigung in den Raum zu stellen, die den Aggressor entlastet und Zweifel an der Führung der Ukraine säen

Nein, das schafft "er" ganz sicher nicht. Die Leute hier, die Zweifel geäußert haben, die haben das ganz alleine geschafft und hatten diese schon vorher.

Ich sehe hier im Threadkeinen, der aufgrund der vorgebrachten Argumente oder deren bestechender Logik mit fliegenden Fahnen zu Putin übergelaufen wäre, und ich denke, das wird auch nicht passieren.

 

[embrujo]

Wenn ja, was hat ihn zu dieser Aussage bewogen?

 

[DobiFraulein]

Bei der Tagesschau hab ich gelesen, dass sie die ukrainischen Truppen dort evtl. einkesseln wollen, um eine bessere Verhandlungsposition zu haben

 

[matty]

Nein, das schafft "er" ganz sicher nicht. Die Leute hier, die Zweifel geäußert haben, die haben das ganz alleine geschafft und hatten diese schon vorher.

Ich sehe hier im Threadkeinen, der aufgrund der vorgebrachten Argumente oder deren bestechender Logik mit fliegenden Fahnen zu Putin übergelaufen wäre, und ich denke, das wird auch nicht passieren.

Wir lassen es jetzt, denn ich habe mich, wie geschrieben, entschieden.
Jedoch, was meinst du denn, wieviel der Leser in diesem Forum, auch jahrelangen, außer regelmäßig mitzulesen, zumindest auch ab und an schreiben?

 

[lektoratte]

Deswegen muss man keinem unterstellen Denkverbote anzufordern oder gar den Ausschluss Andersdenkender aus dem Form.

Ich unterstelle das niemandem, und auch nicht dir.

Ich wollte schlicht darauf hinaus, dass es diese Möglichkeit gibt. Jedes Forum hat eine Hausordnung, auch dieses, und es ist möglich, darin festzulegen, welche Positionen man hier grundsätzlich nicht lesen möchte.

In diesem Forum sind es z.B. rechtsextreme Positionen, die ausdrücklich nicht erwünscht sind und für die man aus dem Forum entfernt werden kann.

Solange aber "Pro-Putin-Positionen" oder alles in dieser Richtung nicht auf dieser Liste steht, kann man die betreffenden Nutzer auch nicht nur für ihre Meinung aus dem Forum werfen.

Setzt man sie auf die Liste - ja, dann möchte man das Thema hier nicht sehen. Das kann man machen - also, Sebastian kann das, es ist sein Forum - aber dann möchte man effektiv, dass bestimmte Dinge hier nicht gedacht werden.

Ob das ein Gewinn für das Forum oder ein Verlust für die Freie Meinungsäußerung ist ist, muss sicher im Einzelfall entschieden werden.

Das mit den Darlegungen, es würde dich in meinen Augen zum schlechten Menschen machen oder wir würden Albträume bekommen, wenn wir uns dich am Computer vorstellen, ist einfach nur albern, so sind wir noch nie miteinander umgegangen.

Das habe ich so nicht geschrieben.

Du hast mehrfach geschrieben, dass "du es nicht ertragen kannst", wenn in bestimmter Art und Weise über das Thema geschrieben wird. Heißt: Das bereitet dir offensichtlich Not.

Es tut mir leid, dass das so ist.

Und es tut mir leid, dass es für mich so wenig so ist, dass ich gar nicht auf die Idee gekommen bin, es könnte für andere so sein.

Du leidest offenbar sehr unter den Nachrichten. Und wenn ich über Flugzeuge diskutiere, leidest du noch ein bisschen mehr, weil das für dich in diesem Moment einfach unverständlich ist. Oder weil diese "abgehobene" Diskussion im krassen Gegensatz zu den gezeigten Bildern steht.

Wie ich schon schrieb: Es leidet niemand in der Ukraine einen Jota mehr oder weniger, nur weil ich hier über Flugzeuge schreibe oder nicht. Aber du leidest weniger, wenn ich es lasse.

Wenn ich das weiß, kann ich mich entsprechend verhalten.

 

[snowflake]

Solange aber "Pro-Putin-Positionen" oder alles in dieser Richtung nicht auf dieser Liste steht, kann man die betreffenden Nutzer auch nicht nur für ihre Meinung aus dem Forum werfen.

Setzt man sie auf die Liste - ja, dann möchte man das Thema hier nicht sehen. Das kann man machen - also, Sebastian kann das, es ist sein Forum - aber dann möchte man effektiv, dass bestimmte Dinge hier nicht gedacht werden.

Nicht geschrieben werden. Das würde ich nicht Denkverbot nennen. Ich denke hier und da so manches, was ich mich hüte zu schreiben, weil es sanktioniert würde. Aber denken darf ich es.

Und dass das bei diesem Thema nicht so ist, ist ja schon geklärt. Igor hat ja geschrieben, dass der Versuch der Diskreditierung Selenskyjs, der Klitschkos und des Westens von der Meinungsfreiheit gedeckt ist.

 

[Kyra]

Meine Freundin hat Flüchtlinge aufgenommen. Unglaublich nette Menschen, Mutter, Kind und die Oma. Nach 14 Tagen gaben die Ukrainer entnervt auf und reisten aus Berlin ab weiter nach Wiesbaden. 14 Tage lang haben sie versucht sich in Berlin anzumelden. Fuhren von einem Ende Berlins zum anderen. Standen von 8 Uhr morgens bis 19 Uhr abends in der Schlange an. Übrigens musste die Oma sich anstellen, da wohl immer die älteste Person sich und ihre Familie anmelden muss. Versteht auch niemand warum da nun 80 Jährige anstehen sollen. Es gipfelte nun darin das sie einen Antrag stellen mussten um überhaupt einen Termin für die Anmeldung zu bekommen. Kann man sich nur noch an den Kopf fassen. In Wiesbaden waren sie in 2 Tagen angemeldet und haben Aussicht auf eine Wohnung.

 

[Candavio]

Was will er mit den Dingern...
Momentan haben die russischen Airlines doch eh überall Überflug- und Landeverbot

 

[DobiFraulein]

Was will er mit den Dingern...

Die Frage ist jetzt nicht wirklich ernst gemeint?