WTF ?!-Thread

[Cornelia T]

Der Spritpreis Heute Diesel 1,46,9

Die Energiepreise steigen und steigen. Gerade gelesen das diesen Winter wohl 30 % der Europäer nicht ausreichend heizen können weil es so teuer geworden ist.
Und in der Folge steigen ja auch alle anderen Preise.
Bauen ist von August 2020 bis August 2021 12,5 % teurer geworden.
Aber auch alles was wir täglich brauchen wird teurer.
Klimaschutz ja, aber er wird uns alle teuer zu stehen kommen und Leute in. die Armut treiben

 

[snowflake]

Nur sollte man darüber nicht vergessen, dass uns kein oder kein ausreichender Klimaschutz noch viel teurer zu stehen kommen wird, von der Generation / den Generationen nach uns gar nicht zu reden.

 

[Cornelia T]

@snowflake , das stimmt, aber es muß auch bezahlbar sein.
Das zig Leute immer ärmer werden und keinen interessierts, ist nicht richtig.
Aber Hauptsache "wir" retten das Klima.

Das der Rest der Welt das nicht so eng sieht, ist ja unser Problem.
Asien brummt und unsere Wirtschaft wird abgehängt.
Australien verfeuert Kohle ohne Ende und, und, und...

Keine Frage, es muß etwas geschehen, aber ich bin ratlos was.
Bis jetzt sehe ich nichts was nicht zu erheblichen Lasten für unsere Wirtschaft und jeden einzelnen Bürger führt.
Eine Inflation von 4 % ist real fühlbar und das ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange.

 

[snowflake]

Dass zig Leute immer ärmer werden liegt aber nicht an der Klimapolitik, sondern an der Wirtschafts- und Sozialpolitik. Und natürlich ist das nicht richtig, aber auch ohne Klimaschutz nicht.
Und unsere Wirtschaft wird auch nicht abgehängt, weil wir Klimapolitik betreiben.

 

[Cornelia T]

Da bin ich nicht bei dir.

Nehmen wir den Spitpreis. Der Staat macht ihn künstlich teurer mit den Steuern, die er darauf erhebt und die er gerne ein nimmt.
Jetzt kommt noch die CO2 Umlage drauf.
Natürlich tragen derzeit auch die Öl führenden Länder dazu bei, die derzeit künstlich verknappen.

Für mich und ich fahre nicht viel bedeutet das derzeit etwa 50 Euro mehr Ausgabe im Monat an Diesel.
50 Euro die ich weniger zur Verfügung habe.
Und das ist ja noch nicht das Ende der Fahnenstange. Gestiegene Energiepreise werden und müssen die Hersteller weiter geben.
Schon jetzt sieht man den ein oder anderen Preis im Supermarkt steigen.
Es betrifft ja alles und jedes was wir benötigen.

4 % mehr Gehalt um nur die Inflation auf zu fangen wird wohl kaum eine Branche zahlen.
Also realer Einkommensverlust.

 

[Joki Staffi]

Wegen dem Klima wird alles teurer? Echt jetzt?
Wegen den Schulden, die wir als Land haben wird alles teurer. Die Preise steigen doch nicht weil die Kosten gestiegen sind. Die Preise steigen künstlich und damit der Staat mehr Steuern bekommt.
Was bringt es dem Klima genau wenn der Gas Preis steigt aber immer noch Millionen Tiere in ginantischen Ställen vor sich hin vegetieren und durch unseren Konsum das Klima schädigen? Nichts, gar nichts.
Es wird teurer, zu Lasten derer die eh schon nicht so viel haben. Und verbessern tut sich überhaupt nix. Nur die großen Geldtaschen des Staates und der Groß Aktionäre.
Dinge, die endlich teurer werden müssten um das Klima zu schützen, werden nicht teurer. Denn da stecken große Lobbykonzerne dahinter, die im Übrigen während der kompletten Corona Pandemie (als alle Restaurants geschlossen waren!!!!!!), friedlich mit den Politikern in den Kantinen im Reichstag in Berlin saßen.
Echt jetzt? Sprit teurer wegen Klima Schutz? Ich fall echt vom Glauben ab.

 

[Cornelia T]

Das nervt mich auch kolossal. Warum nicht Fleisch teuer und knapp machen?
Da will keiner ran.
Warum nicht klar stellen, aber es will ja eh keiner hören, wie Umwelt schädlich E Autos b. z. w. ihre Herstellung sind.
Der richtige Weg wäre vom Auto so weit als möglich weg zu kommen

Nur ja weder die Industrie noch den Verbraucher verprellen.
Das wird nur diesmal nicht funktionieren, weil die Preissteigerungen alle treffen und meiner Ansicht nichts bewirken außer Unmut.

 

[Joki Staffi]

Das nervt mich auch kolossal. Warum nicht Fleisch teuer und knapp machen?
Da will keiner ran.
Warum nicht klar stellen, aber es will ja eh keiner hören, wie Umwelt schädlich E Autos b. z. w. ihre Herstellung sind.
Der richtige Weg wäre vom Auto so weit als möglich weg zu kommen

Nur ja weder die Industrie noch den Verbraucher verprellen.
Das wird nur diesmal nicht funktionieren, weil die Preissteigerungen alle treffen und meiner Ansicht nichts bewirken außer Unmut.

Der richtige Weg wäre dort anzupacken wo es wichtig ist.
Global und nicht in einzelnen kleinen Teilen der Erde.
Und was allein die Massentierhaltung für einen globalen Druck hat und wie viel Schaden da global gemacht wird, ist unglaublich. Ich sage nur, Regenwald.
Wie gesagt, die zäumen das Pferd von hinten auf und machen sich dabei die Taschen voll. Wie immer. Ohne Sinn und Verstand und ohne zu denken.

 

[snowflake]

 

[heisenberg]

Ich muss mich jetzt auch ziemlich beherrschen hier nix zu schreiben

 

[Cornelia T]

Ich empfehle "Steingarts Morning Briefing"
Sehr interessant.
Heute ging es unter anderem um die staatlichen Eingriffe in den Energiemarkt und ihre Folgen.

 

[Cornelia T]

Auch interessant die App "electricity map"
Sie zeigt stündlich woraus gerade unsere Energie kommt.

 

[lektoratte]

Auch interessant, da mE sehr um eine differenzierte Betrachung bemüht:

 

[Joki Staffi]

Ich muss mich jetzt auch ziemlich beherrschen hier nix zu schreiben

Du, nur zu. Ich bin es doch mittlerweile gewohnt in einer Ecke zu stehen. Nur weil man nicht das sagt was die Meisten denken

Ich hab zum Thema E - Auto auch meine Meinung gesagt, kratzt mich nicht was Andere denken. Es ist ein Fakt. Super, das in Deutschland die Luft sauberer wird, wenn dafür in armen Ländern die Kinder! das Cobalt aus der Erde buddeln für die Akkus. Mit bloßen Händen. Aber ja, ist alles toll.

Und, ich denke ich lebe schon relativ Klimafreundlich. Also, ich mach mir keinen Vorwurf groß. Klar, es gibt immer Verbesserungen, aber ich tue schon mehr als die Meisten.


Um das natürlich noch zu sagen. Ich bin total pro Klimaschutz. Ich esse kein Fleisch, ich esse so gut wie überhaupt keine tierischen Produkte. Und wenn, dann aus guter Herkunft. Und da rede ich nicht von K-Bio oder den ganzen Discounter Bio Eigenmarken. Sondern von Bio Betrieben die das schon Jahrzehnte machen und wo ich mir das durchgelesen habe und mich damit beschäftigt habe. Sogar selbst vor Ort war um mich zu überzeugen!
Wir besitzen 2 Autos, wovon sich nur eins täglich bewegt. Das ist ein Euro 5 Diesel. Ich würde niemals Müll in die Natur werfen oder nicht trennen. Unsere Hunde bekommen Fleisch aus Weidetierhaltung. Sie sind Second Hand, auch wenn ich der Meinung bin das es gegen gute Züchter ebenfalls nichts einzuwenden gibt.
Mein Mann fährt mit der Bahn zum Bund. Immer. Ich kaufe kein Silvesterzeug, nicht weil ich es schlimm finde, aber ich brauch das einfach nicht.
Ich shoppe nicht, ich kaufe keine billigen Klamotten. Bei mir findet man keine Klamotten für 2Euro das Shirt im Schrank. Ich kaufe allgemein nicht sinnlos.
Ich versuche so gut es geht auf mich und Andere zu achten. Sowohl Tiere als auch Menschen selbstverständlich.

 

[Sonnenschein]

Es ist ein Fakt.

Was ist ein Fakt? Deine Meinung?
Mir ist das letztens bei einem deiner Beiträge schon einmal aufgefallen. Du schreibst deine Meinung auch klar als solche bezeichnet. Und danach schreibst du, dass es ein Fakt ist.

 

[heisenberg]

Ich hab zum Thema E - Auto auch meine Meinung gesagt, kratzt mich nicht was Andere denken. Es ist ein Fakt. Super, das in Deutschland die Luft sauberer wird, wenn dafür in armen Ländern die Kinder! das Cobalt aus der Erde buddeln für die Akkus. Mit bloßen Händen. Aber ja, ist alles toll.

Und ich habe in dem anderen thread ja schon geschrieben, dass diese "seltenen Erden" (Lithium, Cobald etc.) demnächst ersetzt werden. Dafür kenne ich zu viele Forscher, die die Gewinnung genau shice finden und deshalb sehr engariert nach einem Ersatz forschen. Die Problematik ist also sehr wohl bekannt (und zwar bei denen, die nicht nur reden, sondern auch machen). Es wird definitiv ein Wandel in der Entwicklung in den erneuerbaren Energien geben und ich sehe das so, dass die Industrie da schon bedeutend weiter ist, als die Politik, weil sie aus eigenem Interesse (das eigene Überleben, Arbeitsplätze) ihren Business Plan schon umgestellt haben. Nicht alle, aber sehr viele und es werden immer mehr. Und so etwas geht nicht von heute auf morgen. Das ist ein Prozess. Wir selbst haben in unser Business mittlerweile komplett auf Nachhaltigkeit umgestellt, weil nur das auch Zukunft hat. Daß der Klimawandel bereits zugeschlagen hat, das war mir schon vor über 10 Jahren bekannt , deshalb habe ich auch sehr nachhaltig gebaut und fossil wird hier gar nix verbrannt. Ich persönlich habe, obwohl ich schon zu der "älteren Generation" gehöre auch überhaupt kein Problem mit Veränderungen, dafür bin ich zu sehr Vollblutforscherin. Wasserstoffforschung habe ich im Übrigen schon zu meiner Promotionszeit betrieben und das ist Jahrzehnte her.

Und, ich denke ich lebe schon relativ Klimafreundlich. Also, ich mach mir keinen Vorwurf groß. Klar, es gibt immer Verbesserungen, aber ich tue schon mehr als die Meisten.


Um das natürlich noch zu sagen. Ich bin total pro Klimaschutz. Ich esse kein Fleisch, ich esse so gut wie überhaupt keine tierischen Produkte. Und wenn, dann aus guter Herkunft. Und da rede ich nicht von K-Bio oder den ganzen Discounter Bio Eigenmarken. Sondern von Bio Betrieben die das schon Jahrzehnte machen und wo ich mir das durchgelesen habe und mich damit beschäftigt habe. Sogar selbst vor Ort war um mich zu überzeugen!
Wir besitzen 2 Autos, wovon sich nur eins täglich bewegt. Das ist ein Euro 5 Diesel. Ich würde niemals Müll in die Natur werfen oder nicht trennen. Unsere Hunde bekommen Fleisch aus Weidetierhaltung. Sie sind Second Hand, auch wenn ich der Meinung bin das es gegen gute Züchter ebenfalls nichts einzuwenden gibt.
Mein Mann fährt mit der Bahn zum Bund. Immer. Ich kaufe kein Silvesterzeug, nicht weil ich es schlimm finde, aber ich brauch das einfach nicht.
Ich shoppe nicht, ich kaufe keine billigen Klamotten. Bei mir findet man keine Klamotten für 2Euro das Shirt im Schrank. Ich kaufe allgemein nicht sinnlos.
Ich versuche so gut es geht auf mich und Andere zu achten. Sowohl Tiere als auch Menschen selbstverständlich.

Ich finde es lobenswert, dass Du Dich, so weit es Dir möglich ist, nachhaltig verhälst.
Aber ich würde mir wünschen, dass man nicht immer die böse Industrie und die Forschung pauschal an den Pranger stellt.

 

[Cornelia T]

Ich habe ein naturwissenschaftliches Studium absolviert und war in der Industrie tätig. Sogar in der oft gescholtenen Pharmaindustrie.

Fakt ist das es um Gewinn geht und der will erreicht werden.
Das ist ja auch legitim und nicht negativ.
Ohne die finanziellen Möglichkeiten der Industrie gäbe es bedeutend weniger Forschung und Innovation.

Ich kritisiere sicher nicht das Interesse der Industrie zu verdienen.
Genauso wenig wie den ehrlichen Willen vieler Politikern ihr Bestes zu tun.
Ich will nur so gut wie möglich informiert und nicht durch Nebelkerzen abgelenkt werden.

Wir könnten wesentlich weniger CO2 Emissionen verursachen und damit viel für die Verlangsamung/Verhinderung des Klimawandels tun wenn wir weiter Kernenergie nutzen würden.

Wenn ich mir die electricity map anschaue, dann haben wir z. B. gestern unter anderem Strom aus Tschechien bezogen, der hoch belastet ist und damit stark zu unserer negativen Bilanz beiträgt.
Ja, stimmt, da war doch was. Die haben alte, nicht effiziente Kohlekraftwerke.
Hier wird sich seit Jahren um ein hochmodernes Kohkekraftwerk in Datteln gestritten statt lieber es zu nutzen und keinen Strom aus Tschechien zu kaufen.

Die Schweden sind grasgrün gekennzeichnet.
An erster Stelle Wasserkraft, dann Kernenergie, dann Windkraft.
Die tun was gegen den Klimawandel würde ich sagen.

Aber es ist ja auch immer eine Frage der eigenen Möglichkeiten.
Der Ausstieg aus der Kernenergie, war politisch gewollt
Der Ausstieg aus der Kohle ebenfalls.
Ich bin gespannt ob Nord Stream 2 in Betrieb geht.
Putin/Gazprom will und muß verdienen. Gazprom verdient mehr wenn es nicht über die Ukraine liefert.
Die Politik sagt Putin böse, wir müssen der Ukraine helfen.
Na, Prost Mahlzeit.

Unser Anteil an erneuerbaren Energien ist bislang lächerlich gering.
Wir vollziehen jetzt noch den Kohleausstieg bis 2030, was der neue RWE Chef heute morgen im Interview für möglich hält, wenn wir schnell viele Gaskraftwerke bauen.
Jedem dürften unsere Planfeststellungsverfahren bewußt sein.
Da ist nix mit schnell.
Aber gut, anschließend beziehen wir Gas.. woher?
Mal nach denken. Wir könnten fracken. Aber nein, das geht ja auch nicht weil ganz böse.

Und so dreht sich das Rad weiter. Absolut sicher ist, das es alle teuerer wird.

Man möge mich bitte nicht falsch verstehen.
Ich tue im Rahmen meiner Möglichkeiten alles was geht, gegen den Klinawandel.
Aber eben das was geht.

Ich werde meinen bezahlten, 12 Jahre alten Euro 5 Diesel ganz sicher nicht gegen ein Elektroauto aus tauschen.
Das wäre finanziell gesehen dumm.
Sobald E Autos erschwinglich und umweltfreundlicher sind, werde ich darüber nachdenken.
Mein Kompromiß ist, das ich das Auto bis auf seltene Ausnahmen nur beruflich und im Urlaub nutze.
Ansonsten gehe ich zu Fuß und bilde Fahrgemeinschaften.

Man kann nicht das Kind mit dem Bade aus schütten.
Ehe ich Dinge aufgebe, verändere die ich unabdingbar benötige brauche ich Alternativen.
Politik und Marktwirtschaft gehen nicht immer zusammen.
Das scheinen etliche Politiker aber nicht begreifen wollen.

 

[matty]

Was ist ein Fakt? Deine Meinung?
Mir ist das letztens bei einem deiner Beiträge schon einmal aufgefallen. Du schreibst deine Meinung auch klar als solche bezeichnet. Und danach schreibst du, dass es ein Fakt ist.

Ich hatte das so verstanden, dass es Fakt ist, dass es sie nicht kratzt, was andere über sie denken.
Ganz sicher bin ich mir beim Nachlesen aber nicht mehr.

 

[Joki Staffi]

Was ist ein Fakt? Deine Meinung?
Mir ist das letztens bei einem deiner Beiträge schon einmal aufgefallen. Du schreibst deine Meinung auch klar als solche bezeichnet. Und danach schreibst du, dass es ein Fakt ist.

Es ist wie @matty schrieb. Es ist ein Fakt, es kratzt mich nicht mehr.

 

[Joki Staffi]

@heisenberg
Das mag alles richtig sein. Die Forscher arbeiten weiter, das ist mir vollkommen klar.
Aber aktuell ist es eben wie es ist. Und die Stoffe werden abgebaut. Und so lange das so ist und so lange das passiert was @Cornelia T schreibt,(nämlich das wir Sachen aus anderen Ländern beziehen, weil wir es nicht schaffen die Menge zu generieren), ist es nunmal alles Andere als sauber. Ist meine Meinung.

Und wir hatten das Thema schonmal. Elektro wird und kann nicht die Zukunft in der Automobilindustrie sein. Da muss noch Anderes kommen und das wird auch so sein.

Zum Thema Energie. @Cornelia T beschreibt es ganz gut.
Warum ist man nicht in der Lage sauberen Strom zu machen? Der aus Atom kommt? In Deutschland werden solche Sachen doch mehr kontrolliert als in anderen Ländern. Wenn man sich die Technik der Russen noch ankaufen würde, dann keinerlei Müll mehr hat, dann frag ich mich was es daran auszusetzen gibt? Ich verstehe es nicht. Im Gegensatz zu anderen Methoden ist Atom in der Lage, die Menge bereitzustellen die wir brauchen.
Und Cornelia beschreibt das gut. Sachlich aber ehrlich. Wer denkt, die Pharma ist nicht auf Gewinnmaximierung konditioniert, der irrt einfach.
Denn die hängen ja auch in der ganzen Sache mit drin. Sowohl in der Versorgung der Tiere, als auch in der Versorgung von Menschen die durch ihre schlechte Nahrung krank werden.

Und es ist mir auch mittlerweile egal ob man mich Verschwörungstheoretiker nennt. Wer denkt, es ist alles rosarot und alle wollen nur unser Bestes, kann das tun. Lebt sich schließlich einfacher.
Aber manche Sachen müssen auf den Tisch und wer das nicht hören will, weil es nicht in die rosa Welt passt, dann ist das so.