Clickern..

[Parsonfan]

Ich versteh davon gar nichts. Überhaupt nichts.

Ich weiß nur, dass beim Drogenspürhund meines Schwagers garantiert nicht geclickert wurde. Damals gabs das noch gar nicht.

Erfolgreich war er trotzdem ...

 

[embrujo]

da hat ein gewisser Hundetrainer dankenswerter Weise wegen corona Seiten aus seinem Buch veröffentlicht
Ich zitiere:
Gut ist, wenn man einen leisen clickton für den Verstärker-click und einen deutlich lauteren Ton als auflöse-click verwenden kann.

Viele Hunde kennen in der ZOS beide clicker-Varianten und werden auch mit zwei verschiedenen Clickern gearbeitet
...
Die zos-Basis, das anklicken, sollte man kurzzeitig mit dem auflöse-click konditionieren. Nur so lassen sich in kurzer Zeit viele lernwiederholungen erreichen. Sobald der Hund das Prinzip verstanden hat, wird der Verstärker-click eingesetzt, da man mit diesem im schwierigeren folgetraining der zos viel erreichen kann.


Gibt es nicht? Hab ich selbst erfunden?

Anhang anzeigen 234233

Es ging doch um deine Mehrfachclicks, oder hab ich das falsch verstanden? Davon steht da aber nix

 

[DobiFraulein]

Es ging doch um deine Mehrfachclicks, oder hab ich das falsch verstanden? Davon steht da aber nix

Es ging auch um den zweiten clicker und um verstärkerclicks (Post hier dazu darf gerne jeder selbst suchen)
Und nein, ich lese jetzt nicht auf dem Handy alle Seiten des Buches durch, um nach Mehrfachclicks zu suchen, sonst bin ich morgen blind

 

[Coony]

Zumal ZOS ja auch eine ziemliche Evolution hinter sich hat.
Da hat die Anzeige und Suche der ersten Stunde nichts mehr mit dem heutigen Anzeigen/Suchen gemein.

 

[matty]

@DobiFraulein
Ich suche jetzt nicht im Smartphone in der kleinen Schrift, aber ich habe geschrieben, dass man für den Verstärkerclick einen anderen Clicker verwenden soll als für den Auflöseclick, falls man mit Auflöser arbeiten möchte.

Bei dir ging es darum, während der Suche zu clickern und wenn der Hund in der Anzeige liegt, wiederholt zu clickern und beides ist unüblich.

 

[Vrania]

Es ging doch um deine Mehrfachclicks, oder hab ich das falsch verstanden? Davon steht da aber nix

Doch klar. Die leiseren Klicks als Keep on going Signal. Zumindest verstehe ich das mit dem "Verstärkerclick" so. Müsste natürlich kein Clicker sein.

Das hat nun wirklich niemand behauptet.
Aber es ist speziell und soll den Hunden halt über Jahre Spaß machen, auch als Wettkampfsport


Es gibt aber nicht ohne Grund ZOS-Trainer die ZOS durchführen und durchführen dürfen, (ausgenommen *Trainer in ihrem Verein).

Das gilt wohl für jede Art von Hundesport, die es auch wettkampfmäßig gibt. Es gibt auch Agility und Dummytrainer. Aber das heißt nicht, dass es so super speziell ist, dass man nicht für den Hausgebrauch auch alleine und ohne sich dogmatisch an eine bestimmte Vorgehensweise zu halten sehr gute Ergebnisse erreichen kann. Wenn man den entsprechenden Ehrgeiz hat das wettkampfmäßig zu machen, ists natürlich sinnvoll das mit Trainer zu machen. Ob der jetzt speziell zertifiziert sein muss sei mal dahin gestellt. Aber gut, hätte ich nen Hundesport erfunden, würde ich auch eigens Trainer zertifizieren, die das "durchführen dürfen".

Aber abgesehen davon, für den Hausgebrauch und mit dem Ziel Spaß und geistige Auslastung für den Hund, kann man dann wohl guten Gewissens sagen, dass ZOS nicht spezieller ist als andere Arten von Hundesport. Oder was ist das "Spezielle"?

 

[DobiFraulein]

Zumal ZOS ja auch eine ziemliche Evolution hinter sich hat.
Da hat die Anzeige und Suche der ersten Stunde nichts mehr mit dem heutigen Anzeigen/Suchen gemein.

Und ich hatte ja auch weiter vorne geschrieben, dass ich da nicht mehr ganz aktuell bin

 

[MissNoah]

Kann mal einer für Dummys erklären, worauf es beim ZOS jetzt genauer ankommt?

 

[Vrania]

Ich glaube ich habs kapiert? Ein Clicker als "Auflöseclick", so wie man normal clickert. Und ein "Verstärkung click", der dem Hund mitteilt, dass er das Richtige gemacht hat und bis zur Belohnung in Position bleiben muss? Ist das so gemeint?

Und das was DobiFraulein beschreibt ist schlicht ein Keep Going Signal.

 

[embrujo]

Zumal ZOS ja auch eine ziemliche Evolution hinter sich hat.
Da hat die Anzeige und Suche der ersten Stunde nichts mehr mit dem heutigen Anzeigen/Suchen gemein.

Na ja, aber Inas Bücher, auch das verlinkte “Anklicken“ sind schon sowas wie “Bibeln“ (im positiven Sinne).

 

[matty]

Zumal ZOS ja auch eine ziemliche Evolution hinter sich hat.
Da hat die Anzeige und Suche der ersten Stunde nichts mehr mit dem heutigen Anzeigen/Suchen gemein.

Schau mal nach dem Erscheinungsjahr des Buchs der hier eingestellten Seiten.

 

[DobiFraulein]

Bei dir ging es darum, während der Suche zu clickern und wenn der Hund in der Anzeige liegt, wiederholt zu clickern und beides ist unüblich.

Bei mir ging es niemals darum, während der Suche zu clicken!
Und den verstärkerclick nutzt man während der Anzeige, sonst macht er keinen Sinn

 

[Coony]

Na ja, aber Inas Bücher, auch das verlinkte “Anklicken“ sind schon sowas wie “Bibeln“ (im positiven Sinne).

Echt jetzt, Bibel?

So exclusive ist ZOS ja auch nicht mehr, wenn man also wettkampfmäßig unterwegs sein möchte kommt wohl bald die Sparte "Nasenarbeit" wo dann auch außerhalb von Universum Baumann, eine auslastende Nasenarbeit trainiert und geprüft werden kann.

 

[Coony]

Schau mal nach dem Erscheinungsjahr des Buchs der hier eingestellten Seiten.

Wozu?
Wurde schon wieder auf einer Meisterschaft abgekackt und die Regeln geändert?

 

[matty]

Ich glaube ich habs kapiert? Ein Clicker als "Auflöseclick", so wie man normal clickert. Und ein "Verstärkung click", der dem Hund mitteilt, dass er das Richtige gemacht hat und bis zur Belohnung in Position bleiben muss? Ist das so gemeint?

Und das was DobiFraulein beschreibt ist schlicht ein Keep Going Signal.

Im Prinzip ja:

Mehrfachclicks würde ich beim ZOS weglassen. Der Hund soll mit seinem gesamten Fokus auf seinen Gegenstand nach dem ersten Verstärker-Click in dieser Poisition liegen bleiben. Der nächste Click, (anderer Ton), wäre dann, so man es zumindest in mancher Hinsicht einfacher haben will, der Auflöser.

Also, dann vllt. wie es beim "richtigen" ZOS vorgesehen ist:
Der Click sollte, wie zuvor schon geschrieben, genau zu dem Zeitpunkt kommen, zu dem der Hund in der richtigen Position an seinem "andockt". Den gibt es nur einmal.
Alles andere sind Kompromisse, wenn meist zu spät geclickert wird, nimmt der Hund es als Signal, in der Position zu verharren.
Das fällt ja auch nicht weiter auf, wenn er exakt anzeigt. Danach zeigt der Hund seinen Gegenstand an, bis gefüttert wird oder per Click aufgelöst. Wann das passiert ist sehr variabel, genau wie die Position aus der das Futter kommt.
Dann noch einem Kompromiss zu machen und mehrere Verstärkerclicks zu machen, ist m.E. wenig sinnvoll und ich habe es in der Praxis auch noch
.

 

[matty]

Wozu?
Wurde schon wieder auf einer Meisterschaft abgekackt und die Regeln geändert?

Nein weil die Seiten aus der Anfangszeit sind.
Den Rest verstehe ich leider nicht

 

[DobiFraulein]

@matty
Ich hab doch noch weitergelesen

Seite 45 und 46 des fotografierten Buches
Verzeihung, es heißt nicht Mehrfachclick, sondern Leerclick, ist aber genau das, was ich beschrieben habe

also auch das habe ich wohl nicht erfunden,

 

[matty]

Echt jetzt, Bibel?

So exclusive ist ZOS ja auch nicht mehr, wenn man also wettkampfmäßig unterwegs sein möchte kommt wohl bald die Sparte "Nasenarbeit" wo dann auch außerhalb von Universum Baumann, eine auslastende Nasenarbeit trainiert und geprüft werden kann.

Und das wird von Baumsnns bestritten oder als Konkurrenz gesehen?

 

[embrujo]

@matty
Ich hab doch noch weitergelesen

Seite 45 und 46 des fotografierten Buches
Verzeihung, es heißt nicht Mehrfachclick, sondern Leerclick, ist aber genau das, was ich beschrieben habe

also auch das habe ich wohl nicht erfunden,

Genau..Leerclick. Ich habe mir tatsächlich unter deinem “Mehrfachclick“ ein click..click..click in der Anzeige vorgestellt. Und das ist es ja nun nicht, oder?

 

[Coony]

Und das wird von Baumsnns bestritten oder als Konkurrenz gesehen?

Keine Ahnung?
Kann man die Baumann dazu selber fragen oder bist du der Metatron und erledigst das?
Ich will ja nicht, dass mir Alanis Morissette durch's Schlafzimmer hüpft und Köpfe zerplatzen.


*man verzeihe mir den "Dogma" Bezug, aber ich hab mit den Bibeln nicht angefangen.