Thema Asylbewerber

[helki]

Genau die, die man nun zum Buhmann macht (wahlweise, weil sie die Regeln brechen, oder weil sie sie befolgen, ändert sich ja täglich). Die Buhmann Nummer wird sich auch in wenigen Wochen totgelaufen haben, und wer ist dann schuld ?

Im Zweifelsfall natürlich immer die Sozis.

 

[Gelöschtes Mitglied 14294]

Im Raum Trier und Eifel werden auch die Grenzen zu Luxemburg und Belgien "Stichproben mäßig" von der Bundespolizei kontrolliert.

LG Barbara

 

[Paulemaus]

auch ein Link der nicht so gut ankommen wird aber leider Realität

Ich glaube, es war im Fernsehen, wo eine Flüchtlingsunterkunft gezeigt und das Problem auch angesprochen wurde.
In der besagten Unterkunft gibt es ein grosses Haus und vor dem Haus Zelte.
Im Haus selbst dürfen nur Frauen und Kinder wohnen, die Männer leben in den Zelten.
Die Männer dürfen nur ins Haus, wenn ihre Frau/Kinder in dem Haus lebt und das auch nur tagsüber.
Männer, die keine Familie haben, dürfen das Haus nicht betreten.
Nach Aussage der Leiterin dieser Einrichtung ist dieser Schutz für Kinder und Frauen absolut wichtig und deckt sich mit dem Brief von Pro Familia, Paritätischem WFV und dem Frauenrat.

 

[Pyrrha80]

jep, habe ich auch gesehen. Wurde auch als Grund genannt, warum sich "nur" Männer auf den weg machen. Ohne Mann bist nichts wert, auch auf der Flucht ändert sich da nichts.

Bei aller schwere der Taten, wenn man den offenen Brief liest, hört es sich aber nicht nach "Massenhaft" an- ohne es jetzt klein reden zu wollen. Aber wörter verführen

 

[Coony]

Aber soooooo ungewöhnlich ist die Situation mit den S.exuellen Übergriffen jetzt nicht, oder?
Mal abgesehen von der Tatsache, dass dies in Flüchtlingsheimen geschieht und unter den Flüchtlingen nicht nur harmlose Betbrüder sind, eine solche Situation ist für Frauen und Kinder immer eine Gefahr/Bedrohung. Übrigens auch ein Punkt, warum so wenig Frauen und Kinder die Flucht auf sich nehmen.

Solche Ausnahmesituationen bringen leider das "Schlechteste" im Menschen hervor - nicht nur bei Flüchtlingen und/oder Männern, sondern auch auf der anderen Seite. Ich denke da nur an

oder den anderen Skandalen, die von einfachen Soldaten begangen wurden.

Was mich an der berichterstattung daran nur stört - jetzt nicht das gelbe Forum, sondern durchaus auch bei den öffentlich Rechtlichen - ist, dass dies häufig auch mit dem Glauben der Flüchtlinge begründet wird. Ist vielleicht in der Situation leichter, um die Männer zur Kooperation zu bewegen, aber gerade in der Berichterstattung hätte diese Begrünung auch angeführt weren müssen.

Übrigens - Opfer sind nicht nur Frauen und Kinder, sondern leider auch unbegleitete männliche Jugendliche. Nur weil sich über die auch so gerne echauffiert wird.

 

[Paulemaus]

Das Problem scheint aber zumindest präsent genug zu sein, dass ProFa und der PW einen warnenden Brief losschicken.

Es ist ja nichts neues, dass in Krisenzeiten, wenn die Menschen zusammengepfercht werden, solche Übergriffe stattfinden.
War zum Beispiel auch ein Problem in New Orleans, als die Leute im Football-Stadion leben mussten.
Auch da gab es Vergewaltigungen und Zwangsprostitution.
Interessant dazu ist der Roman "Stadt der Blinden", wo deutlich aufgezeigt wird, wie schnell Zivilisation und moralisches Handeln zusammenbrechen und das Recht des Stärkeren gilt, wenn die Situation nur katastrophal genug ist.

Es reicht nicht, die Menschen in grossen Erstaufnahmelagern aufzunehmen und dann zu hoffen, dass es "irgendwie" läuft.
In einem Artikel haben sich Ärzte zur Situation der untersuchten Kinder geäussert:
Ein Fünftel der Kinder hat bereits eine Posttraumatische Belastungsstörung.
Wir müssen für diese Kinder und auch die Frauen Schutzräume schaffen.
Sie einfach mit in die grossen Erstaufnahmeeinrichtungen zu packen, ist einfach nicht genug.

 

[guglhupf]

Die Problematik ist nicht neu und ausserdem waren wohl auch Sicherheitsdienste beteiligt. Das ist nun wirklich ein organisatorisches Problem. Wenn Frauen nicht mal ihre Zimmer abschliessen können ? Das gehört für mich mal ganz nach vorne bei der Menschenwürde. Auch ohne Übergriffe.

 

[Paulemaus]

Ohne Mann bist nichts wert, auch auf der Flucht ändert sich da nichts.

Was das Problem durchaus verschärfen könnte...

 

[Coony]

Was das Problem durchaus verschärfen könnte...

Wobei das "ohne Mann bist du nichts wert" wirklich nicht der Hauptgrund ist - das geschieht immer und überall auf der Welt, selbst wenn es "positive" Ausnahmesituationen sind. Einfach mal "Vergewaltigung" und "Festival" in die Suchmaschine seiner Wahl eintippen.
Ist ja nun auch eine "Urangst" unserer Mütter und eine dieser Situationen, vor denen wir Mädelz immer gewarnt wurden - Stimmungen können eben auch kippen und gegen eine bestimmte Rudeldynamik biste machtlos. (was in keinster Weise irgendeine Entschuldigung oder beschwichtigender Erklärungsversuch sein soll).

An der Religion bzw. an der Sozialisierung liegt das aber nicht, das wollte ich damit nur herausstellen.

 

[Paulemaus]

Ich denke im Gegensatz zu Dir, dass es doch mit Sozialisation zu tun hat.
Für mich ist es schlicht "dumm", im Sinne von ungebildet, Frauen und Mädchen als weniger wert zu betrachten.

Und ich bin ganz sicher, dass es Männer gibt, die die Menschenrechte der Frauen so verinnerlicht haben, dass sie weder in einer "positiven" als auch in einer "negativen" Ausnahmesituation vergewaltigen.
Die haben in ihrer Sozialisation offensichtlich gelernt, das Frauen und Kinder kein Freiwild sind.
Und daran erinnern sie sich auch bei Rudelbildung.

 

[trex]

Nun, mir hat mann hier schon ein paar mal nahegelegt das es nur Einzelfälle sind und ich quasi aufhören soll zu hetzen

 

[Heidenei]

Es sind Menschen die da kommen, gute und böse. Mir tun diese Menschen leid, aber auch machen mir diese Masse an Menschen Angst. Angst um mein Deutschland, wie ich es kenne. Heute kommen eine Million und in ein paar Jahren sind es dann noch ein paar Millionen mehr. Vor dieser Veränderung habe ich Angst. Soviel Ressourcen hat Deutschland nicht, um alle zu versorgen. Kostenlos

10 km von hier wurde vor einer Woche eine Frau von einem Senegalesen vergewaltigt. Wäre er nicht hier, wäre ihr nichts passiert. Vor ein paar Wochen das Gleiche im Nachbarort und hier sind es Kleinstädte, wie mag es da erst in der Großstadt aussehen. Im Gegensatz zu den großen Zeitungen wird hier noch die Herkunft des Mannes genannt.

Nein, nicht alle Neuankömmlinge sind so, aber die Hemmschwelle ist vielleicht bei einigen nicht ganz so hoch.

Nun, mir hat mann hier schon ein paar mal nahegelegt das es nur Einzelfälle sind und ich quasi aufhören soll zu hetzen

 

[Coony]

Nun, mir hat mann hier schon ein paar mal nahegelegt das es nur Einzelfälle sind und ich quasi aufhören soll zu hetzen

Treibt sich deine Tochter denn in Flüchtlingsunterkünften rum?

@Paulemaus
Ähmmmm... die Vergewaltigungen auf deutschen Festivals werden wohl fast ausschließlich von Männern verübt, die durchaus mit einem westlichen Frauenbild aufgewachsen sind. Auch sind sie ja die Ausnahme und nicht die Regel - aber sie passieren.

Selbst wenn es in Flüchtlingsheimen vermehrt zu Übergriffen kommt, so wird dies wohl eher mit der Situation/Unterbringung an sich und der psychischen Verfassung der "Insassen" zusammenhängen, als mit dem allgemeinem Frauenbild und/oder der Intelligenz der Flüchtlinge.

Auch finde ich es anmaßend es allen Flüchtlingen mal pauschal zu unterstellen, dass sie so ein Frauenbild haben - es kommt zwar nicht nur die geistige Elite, aber deshalb pauschal das Bild des ungebildeten, frauendiskrimminierenden Muselmanen zu zeichnen ist - naja, eben das, was einem besorgtem Bürger besser in den Kram passt/was er sehen will.

 

[Paulemaus]

Okay....

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass alle Flüchtlinge dieses Frauenbild haben.

Die Männer, die auf Festivals Frauen vergewaltigen, sind meiner Meinung nach schlecht sozalisiert und haben ganz sicher die Grundrechte von Frauen nicht verinnerlicht.

Mit deinem 2. Abschnitt kann ich gar nichts anfangen.
Weder psychische Verfassung noch Enge in der Unterkunft ist für mich eine Erklärung für Übergriffe auf Kinder und Frauen.
Das ist schlicht machohaftes, arrogantes Verhalten.

 

[Paulemaus]

Treibt sich deine Tochter denn in Flüchtlingsunterkünften rum?

Ich stimme ganz sicher nicht mit Trex überein, aber dieser Passus geht gar nicht.

 

[Coony]

Okay....

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass alle Flüchtlinge dieses Frauenbild haben.

Die Männer, die auf Festivals Frauen vergewaltigen, sind meiner Meinung nach schlecht sozalisiert und haben ganz sicher die Grundrechte von Frauen nicht verinnerlicht.

Mit deinem 2. Abschnitt kann ich gar nichts anfangen.
Weder psychische Verfassung noch Enge in der Unterkunft ist für mich eine Erklärung für Übergriffe auf Kinder und Frauen.
Das ist schlicht machohaftes, arrogantes Verhalten.

Ach komm Paule, du kennst dich doch auch mit dem ganzen Psychokram aus - es ist erwiesen, dass "Opfer" sich gerne andere "Opfer" suchen, nur um sich besser zu fühlen. Passiert immer und überall - schau dir nur die Arbeitswelt an (und ich arbeite leider mit viel zu viel Frauen zusammen, um das als ein reines Männerding abzutun).
Da braucht es keinen Doktortitel und jahrelanges Studium, um diese Dynamik zu erkennen.

Das hat mitnichten etwas mit machohaften oder arroganten Verhalten zu tun - Frauen und Kinder sind physisch den meisten Männern unterlegen und als Flüchtling sind sie per se schon mal Opfer. Übrigens ist dieses Verhalten auch bei den jungen Kindern aus der "westlichen Welt" zu beobachten, die Gewalt (in welcher Form auch immer) erfahren haben.

 

[Paulemaus]

Ach komm Paule, du kennst dich doch auch mit dem ganzen Psychokram aus - es ist erwiesen, dass "Opfer" sich gerne andere "Opfer" suchen, nur um sich besser zu fühlen. Passiert immer und überall - schau dir nur die Arbeitswelt an (und ich arbeite leider mit viel zu viel Frauen zusammen, um das als ein reines Männerding abzutun).
Da braucht es keinen Doktortitel und jahrelanges Studium, um diese Dynamik zu erkennen.

Verstehe ich Dich jetzt richtig, dass die Tatsache, dass Asylbewerber per se Opfer sind, Vergewaltigungen verständlich macht?

 

[Crabat]

Coony rechtfertigt doch keine Vergewaltigungen, sie zeigt nur auf wie diese zustande kommen. Und das sie nichts mit Religionszugehörigkeit oder Nationalität zu tun haben.
Das ist wie dieses Gezeige von verwüsteten Unterkünften. Sowas schaffen "wir" auch auf 2 Tagen Festival.
Das sind einfach Zustände die bei Massen von Menschen aufeinander fast zwangsläufig geschehen.

 

[Coony]

(was in keinster Weise irgendeine Entschuldigung oder beschwichtigender Erklärungsversuch sein soll).

Selbstzitat meinerseits!

Verstehe ich Dich jetzt richtig, dass die Tatsache, dass Asylbewerber per se Opfer sind, Vergewaltigungen verständlich macht?

Nein natürlich nicht, aber es hat mehr mit der Opferdynamik zu tun, als deine Frauenbildtheorie!

 

[Paulemaus]

Meine Frauenbildtheorie besagt, dass jede Frau das Recht hat, unversehrt durch Männer leben zu können.
In den 70er Jahren war das noch ein ziemlicher K(r)ampf, denn vor Gericht hiess es oft, dass die Vergewaltigte durch ihren Minirock provoziert hat.
Oder aufgrund der Tatsache, dass sie sich aus Angst nicht gewehrt hat, nicht als "wirkliches" Opfer gilt.
Das Mädel ist vielleicht nachts allein auf die Strasse gegangen und musste somit damit rechnen, dass sie vergewaltigt werden könnte.

Eine Zeitlang war in Deutschland deutlich klar, dass es für Vergewaltigungen keinen Spielraum gibt.
Dann kam irgendwann die Opfertheorie und Täter waren keine Täter mehr, sondern Opfer.
Ganz ehrlich, ich kann das nicht mehr hören