Der-Ich-bin-stinkwütend-Thread

[guglhupf]

Es widerstrebt mir zwar einigermaßen, einen SPON Artikel zu verlinken, aber es ist ja auch "nur" eine Kolumne und mir ist völlig bewusst, daß SPON auch Interesse an Klicks von Spinnern wie mir hat. Bringt die Manipulation in der deutschen Medienlandschaft aber exzellent auf den Punkt.

Jeder Artikel, der von der "Rettung" Griechenlands spricht, richtet moralisch. An solcher Berichterstattung zeigt sich, wie manipulativ ein Journalismus agiert, der vor allem von deutschen Interessen handelt.

 

[Pyrrha80]

Danke mal wieder Gugl.. wie gesagt, ich habe ernsthaft keinen Nerv mehr... nur eines... man muss nur mal ein bisschen recherchieren, WOHIN das Geld der angeblichen Griechenland Rettung geflossen ist- eine deutsche Bankenrettung hätte man dem Volk nicht mehr glaubhaft verkaufen können

 

[helki]

Bin ich irgendwelcher Propaganda aufgesessen, als ich gelesen habe, dass Griechenland von Anfang an nie die Kriterien erfüllt hat, um in die Eurogruppe zu kommen, und dass sie einen riesigen Schuldenberg aufgehäuft hatten, BEVOR sie das erste "Rettungspaket" und die damit verbundenen Reformauflagen bekamen? Stimmt es nicht, dass Griechenland keine wettbewerbsfähige Wirtschaft hat und hatte, dass es keine funktionierende Verwaltung, kein funktionierendes Fiskalsystem hatte und bis heute nicht hat?
Alles nur Propaganda? Warum, wenn ich vorsichtig fragen darf, haben sie die Rettungsschirm-Milliarden denn genommen, wenn es ihnen vorher besser ging?
Und wieso geht es den anderen Krisenstaaten, die sich nicht wie Griechenland gegen das so untaugliche und kontraproduktive Sparprogramm sperrten, nicht so schlecht, wieso stehen die nicht vor der Staatspleite?

Dass die Syriza das alles nicht verschuldet hat, steht außer Frage. Aber mir ist entgangen, dass sie irgendwelche wirklich konstruktiven Änderungen in ihrem Land angestoßen hätten. Was, außer den Sparkurs abzulehnen, haben sie getan? Vielleicht klärt ihr mich da ja auf?

Was die Aufnahme in die EU angeht, da waren auch (nicht griechische) Banken beteiligt, die dafür gesorgt haben, dass in den "Bilanzen" alles hübsch aussah und auch offenbar unfähige und unwillige EUler, die offenbar nicht ausreichend geprüft haben. Denn all das war ja bekannt. Wenn nun aber die EU dennoch das Land aufgenommen hat, dann ist mMn nicht nur Griechenland schuld. Und der "faule griechische Rentner", auf den hier in D so gerne geschimpf wird, schon mal gar nicht.
Rein spekulativ denke ich, dass finanzielle Interessen hinter der Aufnahme Griechenlands standen und das sicher nicht nur auf Seiten Griechenlands. Und, so auch meine rein subjektive Spekulation, man brauchte aus Sicht der EU-Politiker Griechenland auch als Außengrenze der EU. Gut möglich, dass auch solche Überlegungen in die unzureichenden Prüfungen bei der Aufnahme Griechenlands mit reingespielt haben. Da kann man, so finde ich, den schwarzen Peter nicht nur in Griechenland suchen.

Das mit dem Anhäufen des Schuldenberges hat u.a. auch ein wenig mit den Exportüberschüssen zu tun (Links dazu hatte ich bereits gesetzt). Es ist einfach wirklich zu komplex, um da nur auf einer Seite die Schuld zu sehen/zu suchen.

In Spanien und Portugal z.B. sieht es ja nun auch alles andere als rosig aus. Und ja, ich denke das Sparprogramm hat in diesen Ländern viel kaputt gemacht und die Spätfolgen kommen ja erst noch. 50% Jugendarbeitslosigkeit und eine Abwanderung junger Menschen - das hat ja Folgen (z.B. sinkende Steuereinnahmen), die sich noch über viele Jahre erstrecken werden.

Ich finds auch sehr traurig, dass man seitens der Politik Sparmaßnahmen, die die Bevölkerung betreffen, so schnell umsetzen konnte, eine Regulierung der Finanzmärkte (die an der Krise wahrlich nicht unbeteiligt waren) aber ebenso wenig hinbekommt wie wirksame Mittel gegen Steuerflucht und -hinterziehung in den höheren Einkommensklassen. Und da finde ich es eben auch wirklich traurig, dass man sich damit begnügt, auf die Griechen bzw. Griechenland oder die griechische Regierung sauer zu sein und auf diese zu schimpfen - da gäbe es genug andere Adressen, auf die man zumindest auch wütend sein könnte und sollte.

 

[snowflake]

Snowflake..erst neulich hast du auf einen Beitrag von mir mit einem Springer-Link geantwortet, nämlich einen Welt-Artikel. Womöglich hast du eine Quelle gesucht, die deine Behauptung stützt oder du liest halt die Welt, ist mir am Ende egal.

Ich kann mich zwar an die Situation, auf die du dich beziehst, nicht erinnern, aber es kann nur die erste Möglichkeit gewesen sein. Ich lese die Welt definitiv nicht.
Und du? Immerhin verlinkst du sie hier auch.

Die selbe Welt hat diesen offenkundig rassistischen Beitrag rausgehauen:

Das war der bisherige Gipfel der Schmutzkampagne und Demütigungsversuche den Griechen gegenüber und so was pflanzt man 2015 in deutsche Gehirne. In der "Welt", nicht in der "Nationalzeitung". Das muss man sich auf auf der Zunge zergehen lassen..die heutigen Griechen sind gar keine "echten" Griechen, sondern hauptsächlich Slawen und deshalb muss sich auch keiner wundern, daß alles so gekommen ist. Ist das nicht widerlich ?

Ich hab den Link jetzt nicht gelesen, aber ja, was du hier zitiert hast, ist widerlich. Und albern.

 

[snowflake]

Was die Aufnahme in die EU angeht, da waren auch (nicht griechische) Banken beteiligt, die dafür gesorgt haben, dass in den "Bilanzen" alles hübsch aussah und auch offenbar unfähige und unwillige EUler, die offenbar nicht ausreichend geprüft haben. Denn all das war ja bekannt. Wenn nun aber die EU dennoch das Land aufgenommen hat, dann ist mMn nicht nur Griechenland schuld. Und der "faule griechische Rentner", auf den hier in D so gerne geschimpf wird, schon mal gar nicht.
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Ich finds auch sehr traurig, dass man seitens der Politik Sparmaßnahmen, die die Bevölkerung betreffen, so schnell umsetzen konnte, eine Regulierung der Finanzmärkte (die an der Krise wahrlich nicht unbeteiligt waren) aber ebenso wenig hinbekommt wie wirksame Mittel gegen Steuerflucht und -hinterziehung in den höheren Einkommensklassen. Und da finde ich es eben auch wirklich traurig, dass man sich damit begnügt, auf die Griechen bzw. Griechenland oder die griechische Regierung sauer zu sein und auf diese zu schimpfen - da gäbe es genug andere Adressen, auf die man zumindest auch wütend sein könnte und sollte.

So weit bin ich bei dir. Mein Zorn gilt keineswegs dem griechischen Rentner, sondern der Politik, und da auch nicht nur der griechischen Seite. Wenn ich moniere, dass Griechenland gar nicht in die Eurozone hätte aufgenommen werden dürfen, meine ich damit alle Beteiligten.
Ebenso wie ich das Schmierentheater der letzten Wochen von Seiten aller Beteiligten absolut ätzend finde.

Aber speziell der jetzigen griechischen Regierung, als Linke, nehme ich u.a. übel, dass sie mW (aber vielleicht lese ich ja wirklich nur die falschen Medien) noch nichts gegen die Steuerflucht und -Vermeidung der Superreichen unternommen hat (falls ich da falsch informiert bin, teile ich dieses Unwissen z.B. mit Sarah Wagenknecht, die wohl der Springer-Hörigkeit unverdächtig ist). Stattdessen aber einen Vorschlag machte (wenn das nicht die Medien, von denen ich es habe, erfunden haben), der für mein Verständnis das Denunziantentum offiziell einführen wollte. Bei sowas stellen sich mir die Nackenhaare. Wer so was vorschlägt, hat bei mir jeden Kredit verspielt.

 

[*SpanishDream*]

Stinkwütend auf den Kerl....
Urlaub wird nix. Aaaaaarrrrgggghhh!!!
Stundenlang Unterkünfte gesucht, gefühlt 100 Mails geschrieben.
Endlich was bezahlbares in Strandnähe gefunden, wo beide Hunde mit können und dann WILL DER DOCH NICHT! !!!

Kotzt mich sowas von an, ich hatte mich sooo gefreut.

Ich war 6 Jahre nicht im Urlaub....

Und da beide gar nicht allein bleiben, könnte ich nichtmal einkaufen... bei gesundheitlich bedingten Pausen bei der Fahrt kann ich die bei den Temperaturen nicht im Auto lassen... also auch nicht alleine fahren.

Man

 

[Gelöschtes Mitglied 14294]

Das bleibt doch nicht so heiß !- Fahr`trotzdem , das kriegst du bestimmt alles gut ALLEINE geregelt,- also , ich an deiner Stelle würde es machen,du ärgerst dich sonst schwarz , -


LG Barbara

 

[fusselchen]

Oder vielleicht hast du eine Freundin, die mitmöchte?

 

[matty]

Das bleibt doch nicht so heiß !- Fahr`trotzdem , das kriegst du bestimmt alles gut ALLEINE geregelt,- also , ich an deiner Stelle würde es machen,du ärgerst dich sonst schwarz , -


LG Barbara

Genau! Mach dir ein paar schöne Tage!
Ich fahr doch auch immer alleine mit beiden Hunden.

Hast du eine Klimaanlage im Auto?

 

[guglhupf]

So weit bin ich bei dir. Mein Zorn gilt keineswegs dem griechischen Rentner, sondern der Politik, und da auch nicht nur der griechischen Seite. Wenn ich moniere, dass Griechenland gar nicht in die Eurozone hätte aufgenommen werden dürfen, meine ich damit alle Beteiligten.
Ebenso wie ich das Schmierentheater der letzten Wochen von Seiten aller Beteiligten absolut ätzend finde.

Aber speziell der jetzigen griechischen Regierung, als Linke, nehme ich u.a. übel, dass sie mW (aber vielleicht lese ich ja wirklich nur die falschen Medien) noch nichts gegen die Steuerflucht und -Vermeidung der Superreichen unter unternommen hat

 

[DobiFraulein]

Ist das sicher oder auch Propaganda?

bitter...

 

[guglhupf]

Eine berechtigte Frage. Wenn ich jedoch den Lügenanteil bei RT mit dem in unseren Medien vergleiche, bleibt kaum Spielraum.

 

[DobiFraulein]

würde mich interessieren, wie sich 'unsere' Politiker dazu stellen...
...bin jetzt aber zu faul, im Netz zu suchen... vielleicht morgen früh...

 

[guglhupf]

Ich wüsste jetzt auch nicht, warum eine linke Partei die Reichen schützen sollte? Das würden die Griechen selbst wohl als erste durchschauen.

 

[Cira]

Ich wüsste jetzt auch nicht, warum eine linke Partei die Reichen schützen sollte? Das würden die Griechen selbst wohl als erste durchschauen.

Das hat jetzt nichts mit der griechischen Regierung zu tun, aber unsere SPD hat kein Problem damit, unter dem Deckmäntelchen einer angeblichen Links-Partei, die Reichen zu schützen.

Es würde mich aber nicht wundern, wenn das stimmt, was Tsipras da gesagt hat.

...

 

[guglhupf]

Naja..die SPD nimmt doch schon lange mehr niemand als Linkspartei wahr. Nicht mal für die Grünen gilt das. Oder ist die SPD sozial..die CDU christlich ? Links ist wirklich nur noch Die Linke. Und die sind auch die einzigen, die den Irrsinn überhaupt wirklich ansprechen.

„Die griechische Regierung war zu sehr weitreichenden Kompromissen bereit, aber die Gläubiger fordern nichts weniger als die komplette Unterwerfung. Gegen jede ökonomische Vernunft halten IWF, EZB und Euroländer an einem Kürzungsprogramm fest, das in jeder Hinsicht gescheitert ist und eine humanitäre Katastrophe herbeigeführt hat. Eine Fortsetzung dieses Kurses würde kein Problem lösen, sondern die griechische Wirtschaft weiter einbrechen lassen, den Schuldenberg noch größer machen und der griechischen Bevölkerung noch mehr Armut und Arbeitslosigkeit bescheren. Wenn die griechische Bevölkerung selbstbewusst mit "Nein" stimmt, wird nicht nur verhindert, dass die Tragödie der letzten Jahre eine erneute Fortsetzung erfährt. Auch die deutschen Steuerzahler könnten ihr dann dankbar sein, denn ein Nein würde Merkel und Co. daran hindern, erneut europäische Steuermilliarden für eine komplett verfehlte Politik zu verschleudern."

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht. Es gibt zahllose Beispiele von Politikern, die für Macht ihre einstigen Ideale mit Füßen treten.

Aber speziell der jetzigen griechischen Regierung, als Linke, nehme ich u.a. übel, dass sie mW (aber vielleicht lese ich ja wirklich nur die falschen Medien) noch nichts gegen die Steuerflucht und -Vermeidung der Superreichen unternommen hat (falls ich da falsch informiert bin, teile ich dieses Unwissen z.B. mit Sarah Wagenknecht, die wohl der Springer-Hörigkeit unverdächtig ist). Stattdessen aber einen Vorschlag machte (wenn das nicht die Medien, von denen ich es habe, erfunden haben), der für mein Verständnis das Denunziantentum offiziell einführen wollte. Bei sowas stellen sich mir die Nackenhaare. Wer so was vorschlägt, hat bei mir jeden Kredit verspielt.

Kannst du das bitte mal irgendwie belegen bzw. erläutern, was mit Denunziantentum gemeint ist ?

Ich gehe davon aus, daß du eigentlich interessiert bist, dich aber etwas schwertust, die Fakten anzuerkennen.

Kannst du oder sonst wer hier vielleicht erklären, wo genau die Dramatik liegt bei einer griechischen Pro Kopf Verschuldung von 27.186 Euro gegenüber einer deutschen von 26.454 Euro oder einer amerikanischen von 39.231 Euro ? Warum ist ausgerechnet dieses Land jetzt so im Würgegriff der Finanzelite ? Die wenigsten Staaten werden in der Lage sein, ihre Schulden jemals zu begleichen. Das ist auch auch gar nicht gewünscht, denn ab einem gewissen Level geht es nicht mehr um Geld, sondern um Einflussnahme und Fremdbestimmung. Deutlicher als jetzt in Griechenland kann man das gar nicht vor Augen geführt bekommen.

 

[snowflake]

Mich würde es sehr wohl wundern. Ich bin nicht geneigt, das ohne seriöse Belege zu glauben. Einfach weil es in meinen Augen keinen Sinn macht. Es wäre zu hirnrissig.
*edit: obiges bezieht sich auf Ciras Post
Und wenn ich deine Reaktion auf DobiFrauleins Rückfrage richtig deute, gugl, weißt du es auch nicht, neigst aber im Unterschied zu mir dazu, es zu glauben. Die Verhandlungsprotokolle auf deinen Nachdenkseiten verifizieren das demnach nicht, folgere ich.
Und ich denke es hat keinen Sinn, sich drüber auseinanderzusetzen, wem man glaubt. Führt zu nichts.

 

[guglhupf]

Oh..Sahra Wagenknecht plötzlich nicht mehr wichtig ? Was glaubst du denn, was sie mit "Kompletter Unterwerfung" meint ?

Aber so führt es tatsächlich zu nichts. Tatsache ist, daß Gabriel und Schulz nachweislich gelogen haben, als sie erklärt haben, die Rentenkürzungen und Erhöhung der Mehrwertsteuer wären vom Tisch. Entweder zur Stimmungsmache (und viele glaubens ja dann einfach so) oder weil sie die Unterlagen gar nicht gelesen hatten. Was von beiden nun dreister ist, ist Ansichtssache.

 

[snowflake]

Kannst du das bitte mal irgendwie belegen bzw. erläutern, was mit Denunziantentum gemeint ist ?

Ich gehe davon aus, daß du eigentlich interessiert bist, dich aber etwas schwertust, die Fakten anzuerkennen.

Zum ersten: belegen kann ich es nicht und weiß auch nicht mehr, aus welcher Quelle ich es habe. Schlechtestenfalls ist es Hörensagen, sonst aus irgendwelchen Nachrichten, die ich nicht mehr benennen kann. Ich meine es im Radio gehört zu haben, bin aber nicht mehr sicher. Es geht um den Vorschlag, dass die Leute es anzeigen sollten, wenn sie bei einem Einkauf keine Quittung bekommen.

Zum zweiten: ich halte es eigentlich nicht für eine meiner maßgelblichen Schwächen, keine Fakten anzuerkennen. Aber ich kenne in dieser ganzen Frage die Fakten nicht, ich war bei den Verhandlungen ausnahmslos nicht dabei, und alles was ich darüber weiß, habe ich aus den Medien. So wie du vermutlich auch.
Anders als du anscheinend, glaube ich aber nicht, dass wir grundsätzlich nur verar*cht werden von Funk, Fernsehen und Presse. Wenn die Medien ziemlich einhellig berichten, Griechenland habe nie die Kriterien erfüllt, in die Eurogruppe zu kommen, und ich kein Dementi höre, neige ich dazu, das für einen Fakt zu halten. Nur als Beispiel.
Wenn Tsipras in einer Rede an sein Volk behauptet, man habe ihn gehindert, die Reichen zu besteuern, und im Gegenteil zwingen wollen, es von den Ärmsten zu holen, sehe ich keinen Anlass, das für einen Fakt zu halten. So glaubwürdig ist mir der Mann nicht, sorry. Und wenn Wagenknecht in einer Talkrunde (nicht Jauch!) zum Thema Griechenlandkrise, in die ich zufällig gezappt habe, dem Griechen in der Runde vorhält, bei aller Sympathie verstehe sie nicht, wieso man die Besteuerung der Reichen nicht angegangen sei, und der nicht dagegenhält, unterstützt das nicht eben die Glaubwürdigkeit von Tsipras' Behauptung.

 

[guglhupf]

Wenn die Medien ziemlich einhellig berichten, Griechenland habe nie die Kriterien erfüllt, in die Eurogruppe zu kommen, und ich kein Dementi höre, neige ich dazu, das für einen Fakt zu halten. Nur als Beispiel.

Ja, das habe ich mittlerweile verstanden. Diese Information ist ein alter Hut und davon abgesehen erheblich komplexer, als es dargestellt wird. Helki hat doch schon drauf hingewiesen und auch Quellen verlinkt ? Liest du denn die Sachen auch, die man dir zur Verfügung stellt ? Immerhin macht sich in dem Moment ja jemand Mühe für dich.

Hier kannst du es auch nochmal nachlesen, daß nicht "Die Griechen" sich in die EU geschummelt haben. Zumindest nicht die, die jetzt darunter leiden. Die tragen dafür genau soviel Verantwortung wie du und ich.

Wenn Tsipras in einer Rede an sein Volk behauptet, man habe ihn gehindert, die Reichen zu besteuern, und im Gegenteil zwingen wollen, es von den Ärmsten zu holen, sehe ich keinen Anlass, das für einen Fakt zu halten.

Okay, da bin ich als Skeptiker bei dir. Ich habe hier nur logisch geschlussfolgert, denn es macht überhaupt keinen Sinn, daß es anders wäre. Du fragtest mich ja anfangs, wie ich darauf komme, daß er für sein Volk kämpft. Das impliziert (und hat mich geärgert), daß du Grund hast, das anders zu sehen. Daß er und seine Partei dermaßen niveaulos, auch auf persönlicher Ebene, behandelt wird und man sich nicht scheut, eine fast rassistische Kampagne gegen ein ganzes Volk zu führen ("denn die Spanier und Iren haben es ja auch geschafft"..was stimmt also mit den Griechen nicht ? Genetischer defekt ? Faulheitsgen ?) zeigt mir deutlich, daß er sich mit genau den richtigen Leuten angelegt hat. Kannst du mir im Gegenzug sagen, ob und warum du das anders siehst ?

Ansonsten weiß ich nicht, was du für Vorstellungen hast, wie ein Neuling auf der internationalen Bühne in wenigen Monaten den Sumpf jahrezehntelanger Misswirtschaft austrocknen kann. Ja, mit Zustimmung zu den Sparpakten wäre das vielleicht länger kaschiert worden, alles ginge so weiter bis zum nächsten Crash. dafür wurde er aber nicht gewählt.