Hexenjagd auf rumänische Straßenhunde! Medien und Politiker rufen zu Massenmord an Hu

[siwash]

@siwash: Wie kommst du da auf einen Promillebereich?



Ich finde, dass man solchen Orgas mit Äußerungen a la "Es gibt ja nur (oftmals grausam) töten oder elendiglich wegsperren als Alternativen" quasi in den Rücken fällt. Und ich denke, das muss nicht sein.

promillebereich beziehe ich auf die äusserung "einfangen kastrieren freilassen und dann dafür sorgen daß sie dort in sicherheit leben können".
für nur einfangen kastrieren und laufenlassen setze ich prozent an.
kommt auch,denke ich,hin.
ebenfalls sehe ich die jahreszahl ca 7 jahre unter berücksichtigung derzeitiger aktivitäten nicht als realistisch an.ich würde ein paar mehr draufgeben.
somit frage ich mich eben nach wie vor,wo ist die reale alternative.ich pers sehe sie nicht.zumindest nicht absehbar.
ausser,politik u vor allem wirtschaft,vor allem deutsche da drüben,stehen mit auf.dann wäre das ding glaube ich in wenigen jahren machbar.
ich will sicher keinem in den rücken fallen.
ich sage auch nicht,es gibt nur töten oder elend wegsperren.
denn iM gibts ja auch noch massenweise retten, also ins ausland verbringen.
das hilft dem elend aber, zahlenmässig ,auch nicht.
gr

 

[siwash]

procten:
wer ignoriert denn die argumente ausserhalb kastrieren/wegsperren u töten???keiner,denke ich.
daß neue tiergerechte tierheime,gesetze haben und vor allem durchsetzen,involvierung der bevölkerung etc der weg sind,ist doch nicht strittig.
nur - sieh dir RU doch mal an.
sie dir an,wie die leute ausserhalb der zentren (und selbst dort) leben.das ist wie bei uns vor.......keine ahnung,wann hier in der strasse der letzte pferdekarren fuhr.
und sieh die die korruption an.usw
die einen sacken die kohle ein,und haben kein interesse,die an die viecher weiterzugeben.
und die anderen haben für sich selbst nicht genug,geschweige denn für tierschutztätigkeiten oder selbst tierschutzgedanken.
wo sollen denn die neuen TH herkommen,die eben nicht nur grausam verwahren? aus EUgeldern? das klappt ja nicht,wie man sieht.
aus geldern von uns privaten? einen teufel werd ich tun und dorthin spenden,wo ich weder jemanden kenne noch die sprache im ansatz beherrsche,also auch keinerlei kontrolle habe,ob meine kohle nicht beim bürgermeister oder provinzbeamten landet und nicht einem hund geholfen ist.
trotzdem spenden,nach dem motto,irgendein cent wird schon bei den hunden landen,ist doch auch keine alternative.

in verschiedenen regionen sitzen zu hauff deutsche firmen.die arb-plätze stellen.
in der nähe vieler dieser firmen sind bekannte shelter .fürchterliche,und anscheinend weniger fürchterliche.
hier ist für mich ein ansatz. ein sinnvoller,und eventuell fruchtbarer.
denn angesichts des umsatzes wäre finanzielle hilfe - für zb kastration,neues tierheim,ordentlich geführt,und sichere unterbringung bzw sicheres wiederaussetzen - peanuts.
und vor allem: die haben die macht,den druck auszuüben.nur die.weil sie die finanzielle kraft vor ort sind.

mir wäre aber neu,daß der schon versucht worden wäre.dort vor ort. nicht mittels bettelbriefchen von hier aus,die eh keiner ernstnimmt.

gr

 

[HSH Freund]

Hi

Etwas befremdlich finde ich dass man beim Thema Gaskammer, vergasen
etc, nicht automatisch eine, sagen wir, normale Abwehrreaktion zeigt.

Och, warum hab ich auf genau so einen Beitrag gewartet?
Muß ich dann beim Licht einschalten nicht auch eine normale Abwehrreaktion zeigen, weil im Amiland mit Strom getötet wurde/wird? Darf ich eigentlich noch ohne schlechtes Gewissen meinen Kaminofen anheizen?

Aber warum darf dann der TS ohne weiteres Hunde-KZ wie die Smeura betreiben? Wo sind da denn die Stimmen das es SO nicht geht, daß das KEIN TS ist? Heiligt der Zweck wirklich alle Mittel? Für Einige hier offensichtlich Ja!

Und was die Kastrationen angeht: Der TS bekommt schon im geregelten und wohlhabenden Deutschland die Katzenschwemme nicht in den Griff. Warum?

 

[nasowas]

Vielleicht sollte man auch in Dtl darüber nachdenken legale Welpenimporte zu verbieten,dann gäbe es ein paar weniger "Züchter" im Ausland.

 

[nasowas]

Hi

Etwas befremdlich finde ich dass man beim Thema Gaskammer, vergasen
etc, nicht automatisch eine, sagen wir, normale Abwehrreaktion zeigt.

Och, warum hab ich auf genau so einen Beitrag gewartet?
Muß ich dann beim Licht einschalten nicht auch eine normale Abwehrreaktion zeigen, weil im Amiland mit Strom getötet wurde/wird? Darf ich eigentlich noch ohne schlechtes Gewissen meinen Kaminofen anheizen?

Aber warum darf dann der TS ohne weiteres Hunde-KZ wie die Smeura betreiben? Wo sind da denn die Stimmen das es SO nicht geht, daß das KEIN TS ist? Heiligt der Zweck wirklich alle Mittel? Für Einige hier offensichtlich Ja!

Und was die Kastrationen angeht: Der TS bekommt schon im geregelten und wohlhabenden Deutschland die Katzenschwemme nicht in den Griff. Warum?

Das mit der Katzenschwemme kann ich Dir sagen,eigentlich auch allgemein,weils den Großteil der Menschheit nicht interessiert.Tierschutz ist und bleibt eine Minderheit,deshalb argumentiere ich immer mit Verboten obwohl auch sinnlos,weils immer wieder Schlupfwege gibt.

 

[HSH Freund]

@nasowas
Dann würden aber auch die TS-Welpentransporte, mit denen sich ja so einigen TH querfinanzieren (wie hier im Forum nachzulesen), wegfallen .... DAS kanns ja dann auch nicht sein, oder?

Vielleicht sollte der deutsche TS versuchen anderen Ländern nicht ständig seine Ansichten aufzudrängen? Aber: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen." Europa als deutsche TS-Kolonie, das hat doch auch Etwas.

 

[HSH Freund]

Das mit der Katzenschwemme kann ich Dir sagen,eigentlich auch allgemein,weils den Großteil der Menschheit nicht interessiert.Tierschutz ist und bleibt eine Minderheit,deshalb argumentiere ich immer mit Verboten obwohl auch sinnlos,weils immer wieder Schlupfwege gibt.

Und was veranlaßt dann den TS zu glauben (und im Brustton tiefster Überzeugung zu behaupten) man könne das rumänischen Hundeproblem mit Mitteln lösen die sich schon anderswo als untauglich erwiesen haben?

 

[helki]

Das mit der Katzenschwemme kann ich Dir sagen,eigentlich auch allgemein,weils den Großteil der Menschheit nicht interessiert.Tierschutz ist und bleibt eine Minderheit,deshalb argumentiere ich immer mit Verboten obwohl auch sinnlos,weils immer wieder Schlupfwege gibt.

Und was veranlaßt dann den TS zu glauben (und im Brustton tiefster Überzeugung zu behaupten) man könne das rumänischen Hundeproblem mit Mitteln lösen die sich schon anderswo als untauglich erwiesen haben?

Das Problem ist bei den Katzen doch, dass der TS bei nicht bestehende Kastrationspflicht überhaupt gar nicht flächendeckend kastrieren kann/darf. Wir haben hier Leute schon mehr oder weniger auf Knien angefleht, die von ihnen versorgten Katzen (für die Halter kostenlos) kastrieren zu dürfen... wollten sie aber aus diversen Gründen nicht. Derzeit kann der Tierschutz einfach nicht alle frei herumlaufenden Katzen kastrieren.

Das kann man natürlich den Tierschützern zu Vorwurf machen. Man kann aber auch etwas differenzierter an die Problematik herangehen und entsprechende Vorwürfe z.B. auch an die Kommunen richten.

Hier im Fred war übrigens auch ein Beispiel genannt, wo es dank konsequenter Mitwirkung der Behörden übrigens durchaus geklappt hat, das Problem der Streunerkatzen in den Griff zu kriegen (wie da mit Privatkatzen verfahren wurde, weiß ich nicht, kann man bei Interesse bei der betreffenden Userin sicherlich erfragen).

Das Problem, das nicht kastriert werden darf, hätte es bei Straßenhunden meines Wissens übrigens nicht. Von daher denke ich, dass man das nicht 1:1 gleichsetzen kann.

 

[helki]

Das Thema hier ist wichtig und natürlich wert diskutiert zu werden und aufrecht erhalten zu werden, aber die Diskussion ist ermüdend, denn die vorgetragenen Argumente außerhalb der zwei Varianten: kastrieren/wegsperren und töten, werden hier gezielt ignoriert.

In sehr vielen zivilisierten Ländern dieser Welt hat man nachweislich keine Probleme mit Straßenhunden. An diesen Ländern könnte man sich orientieren und nicht so tun, als ob das Rad neu erfunden werden muss.

Wenn ich keine Straßenhunde haben will, muss ich Tierheime bauen, strenge Tierschutzgesetze auf den Weg bringen, die Tierschutzgesetze durchsetzen, die Bevölkerung sensibilisieren, damit die Menschen mitarbeiten etc.

Tja procten, wer hätte das gedacht? Wir beide einer Meinung - und das in diesem Thema mehr oder weniger durchgängig.

 

[Jackie]

und daran wird sich auch nach adam riese nix ändern.für einen weiteren langen zeitraum.zumindest, solange ausser der politik, die dem thema ignorant gegenübersteht, nicht endlich auch die wirtschaft involviert wird. ich denke,da wäre der weg eines möglichen erfolgs eindeutig grösser als auf der politischen ebene.

Wie stellst Du Dir das vor?

 

[siwash]

eigentlich bin ich auch eurer meinung - th bauen,gesetze machen u umsetzen etc.
eigentlich.
denn zu sagen,das und das braucht es, dann klappt es,ist das eine.
das auch hinzukriegen - das ist das andere.

daß hundekopfgeld gezahlt wird,heißt, kohle=motivation, ändert ihr so nicht.zumal ein paar euro kopfgeld in einem land wie RU ne haufen geld sind.dazu gehören auch die landesinternen "zulieferer".es ist nun mal ein unding,glauben zu wollen,leuten den tierschutz ins hirn quatschen zu können,wenn für die 50 cent richtig geld sind.und mehrere 50 cent den unterschied machen,was zu fressen zu haben oder eben nicht.

daß ,wie peta bei den türkeihunden vorrechnete, eine einzige unkastrierte hündin und ihre rechnerisch angenommen alle überlebenden jungtiere in nur 6 jahren nachkommen von bis zu 67.000 hunden
produzieren kann,ändert ihr so auch nicht.
und wenn man jetzt dagegenstellt,wie war die zahl von 4Pf,da wurden in fast 15 j ca 100.000 kastriert,aber alleine in bukarest sollen es fast 70.000 sein..............da helfen auch ein paar neue th nix.ausser man baut wieder kz`s a la smeura und co,wo man dann hunderte bis tausende reinpfercht.was aber gleiche tquälerei ist wie das,was man angeblich bekämpfen möchte.

zumal 4 pf schreibt, sie hätten die hunde in den knapp 15j in bukarest von 40.000 auf 25.000 dezimiert,
RU lt presse aktuell aber behauptet, sie hätten 65.000 im stadtgebiet.
was stimmt nun?und was,wenn die hohe zahl stimmt??????????????????????????????????????
dann nämlich hätte das ganze bislang zwar erfolg gebracht,aber einen,der am problem selbst so gut wie gar nichts geändert hat oder ändern wird.

 

[siwash]

und daran wird sich auch nach adam riese nix ändern.für einen weiteren langen zeitraum.zumindest, solange ausser der politik, die dem thema ignorant gegenübersteht, nicht endlich auch die wirtschaft involviert wird. ich denke,da wäre der weg eines möglichen erfolgs eindeutig grösser als auf der politischen ebene.

Wie stellst Du Dir das vor?

hab ich doch erklärt. in meiner nächsten meldung.
gr

 

[Jackie]

und daran wird sich auch nach adam riese nix ändern.für einen weiteren langen zeitraum.zumindest, solange ausser der politik, die dem thema ignorant gegenübersteht, nicht endlich auch die wirtschaft involviert wird. ich denke,da wäre der weg eines möglichen erfolgs eindeutig grösser als auf der politischen ebene.

Wie stellst Du Dir das vor?

hab ich doch erklärt. in meiner nächsten meldung.
gr

DAS?:

ausser,politik u vor allem wirtschaft,vor allem deutsche da drüben,stehen mit auf.dann wäre das ding glaube ich in wenigen jahren machbar.

EDIT:

bzw. DAS?

in verschiedenen regionen sitzen zu hauff deutsche firmen.die arb-plätze stellen.
in der nähe vieler dieser firmen sind bekannte shelter .fürchterliche,und anscheinend weniger fürchterliche.
hier ist für mich ein ansatz. ein sinnvoller,und eventuell fruchtbarer.
denn angesichts des umsatzes wäre finanzielle hilfe - für zb kastration,neues tierheim,ordentlich geführt,und sichere unterbringung bzw sicheres wiederaussetzen - peanuts.
und vor allem: die haben die macht,den druck auszuüben.nur die.weil sie die finanzielle kraft vor ort sind.

?

Das wiederhol ich meine Frage: Wie stellst Du Dir das vor? Welchen Umsatz? Finanzielle Hilfe von wem? Den Firmen? Wie? oder den dt. Mitarbeitern? Wieso?

 

[helki]

und wenn man jetzt dagegenstellt,wie war die zahl von 4Pf,da wurden in fast 15 j ca 100.000 kastriert,aber alleine in bukarest sollen es fast 70.000 sein..............da helfen auch ein paar neue th nix.ausser man baut wieder kz`s a la smeura und co,wo man dann hunderte bis tausende reinpfercht.was aber gleiche tquälerei ist wie das,was man angeblich bekämpfen möchte.

Ja, von ein paar Leutchen. 4 Pfoten sagt doch deutlich, dass da mehrere Orgas mitmachen müssten. Es gibt aber auch nicht wenige Orgas, die das sicherlich machen würden.

Wieso meinst du (und meinen andere hier im Fred), du kannst besser beurteilen, was mengenmäßig an Kastrationen vor Ort möglich ist, als Orgas, die vor Ort sind und vermutlich auch mit TÄen kooperieren oder diese selbst im Team haben?

 

[siwash]

Wieso meinst du (und meinen andere hier im Fred), du kannst besser beurteilen, was mengenmäßig an Kastrationen vor Ort möglich ist, als Orgas, die vor Ort sind und vermutlich auch mit TÄen kooperieren oder diese selbst im Team haben?

wo meine ich das bitte,daß ich das alles besser beurteilen kann????
dies ist eine diskussion.an der ich mich beteilige,indem ich meine pers. meinung kundtue.ist ja sinn einer diskussion.
und in der ich auch versuche lösungswege aufzuzeigen,die mir vielversprechend erscheinen.
was rechnungen aufmachen angeht,da maße ich mir an,mit den von diversen seiten veröffentlichten zahlen selbst zu rechnen.und da kommt nun mal hin u wieder was anderes raus,als so manche orga mir vorrechnen will.
das wars dann auch schon.
gr

 

[siwash]

bzw. DAS?

in verschiedenen regionen sitzen zu hauff deutsche firmen.die arb-plätze stellen.
in der nähe vieler dieser firmen sind bekannte shelter .fürchterliche,und anscheinend weniger fürchterliche.
hier ist für mich ein ansatz. ein sinnvoller,und eventuell fruchtbarer.
denn angesichts des umsatzes wäre finanzielle hilfe - für zb kastration,neues tierheim,ordentlich geführt,und sichere unterbringung bzw sicheres wiederaussetzen - peanuts.
und vor allem: die haben die macht,den druck auszuüben.nur die.weil sie die finanzielle kraft vor ort sind.

?

Das wiederhol ich meine Frage: Wie stellst Du Dir das vor? Welchen Umsatz? Finanzielle Hilfe von wem? Den Firmen? Wie? oder den dt. Mitarbeitern? Wieso?

sorry,aber den umsatz deutscher direktinvestitionen,die eu-gelder für diese zeitraum 2007-13,daß D der handelspartner nr.1 in RU ist etc etc,das muss ich doch nicht mehr erklären.das sollte allen,die sich ums thema hunde in RU kümmern,nichts fremdes sein.
scheint aber so zu sein,wenn ich deine frage lese.erschüttert mich ein wenig,denn den zusammenhang zw wirtschaft,im-export und einer möglichen superpresse zuhause, den sollte ein erwachsener mensch doch sehen......
und sag bitte nicht,ich muss dir erklären,welche macht unsere dtsch firmen haben.und was möglich wäre,wenn man mit denen mal hinsitzen würde können und reden.
reden und ihnen ihre vorteile aufzeigen.nicht sie anbetteln.
gr

 

[Jackie]

sag mal siwash, geht es noch herabwürdigender?

Geld aus der Wirtsschaft für den Auslandstierschutz. Klar kennt jeder. Meine Güte.

 

[siwash]

sag mal siwash, geht es noch herabwürdigender?

Geld aus der Wirtsschaft für den Auslandstierschutz. Klar kennt jeder. Meine Güte.

wo ist denn das herabwürdigend?
wenn schon,dann kann ich auch sagen,jackie gehts noch absichtlich blöder gefragt.
denn das zitat,das richtige, hattest du ja gefunden.und da steht eigentlich alles drin.
und dann von dir nochmal provokant nachgehakt-das ist auch nicht die feine art.

dein 2.satz siehe oben haut in die gleiche kerbe.
entweder du provozierst damit - oder aber du scheinst wirklich nicht zu verstehen,auf was ich hingewiesen habe.
in beiden fällen ist es völlig sinnlos,dir den inhalt des zitats ausufernd zu erklären.
da du entweder nicht im ansatz verstehst-oder nicht willst.


als kl denkhilfe dennnoch: NICHT geld aus der wirtschaft für den auslandstierschutz.
sondern geld aus dem land ins land durch die vorort-standorte.mit nachfolgender positiver vermarktung dort wie auch zuhause.

noch n denkanstoß: ist noch nicht lange her,daß zb mercedes einen in die kritik geratenen sehr bekannten reiter(der ritt seinen gaul öffentlich derart ab,daß dem die blaue zunge ausm maul hing) von einem grossen event auslud.
ob der gaul denen leid tat oder nicht-es ging ihnen um die aussenwerbung.und die ist für einen konzern derart wichtig,sowohl mental wie auch finanziell,daß er wenn er auf sowas gestossen wird,reagieren wird.und nachher die lorbeeren freudig ernet.

ich denke,das reicht jetzt.
gr

 

[Jackie]

[in beiden fällen ist es völlig sinnlos,dir den inhalt des zitats ausufernd zu erklären.
da du entweder nicht im ansatz verstehst-oder nicht willst.

ja so kann man sich auch aus der Affaire ziehen. Nenn doch mal die dt. Firmen in Rumänien, die Du meinst und die eine solche Lobby haben, wie Mercedes. Und wenn wir schon mal dabei sind, weisst Du eigentlich wer alles NICHT in China produziert, wo nicht nur extremstes Tierleid ein Thema ist sondern auch Hinrichtungen von jährlich zig Menschen? Wieso geht da eigentlich nix? Aber nein, da verantstalten wir doch sogar noch ne Olympiade. Muss ja alles supi sein. Und so nebenbei, frag doch mal bei Deinem Beispielladen Mercedes nach, wo ihre Leder für Ihre Echtleder-sitzbezüge herkommen. Ich wette, das wissen sie gar nicht, weil das komplett ein Unterlieferant macht.

Über die Wirtschaft kann man gar nix machen, ausser der Kunde sagt, ich kauf nix mehr, was in Rumänien (usw) hergestellt wird, solange sich dort die Bedingungen für die Tiere (und Menschen) nicht ändern. Nur dann wären die dort Produzierenden gezwungen zu reagieren. Aber das ist Träumerei.

 

[procten]

Das Thema hier ist wichtig und natürlich wert diskutiert zu werden und aufrecht erhalten zu werden, aber die Diskussion ist ermüdend, denn die vorgetragenen Argumente außerhalb der zwei Varianten: kastrieren/wegsperren und töten, werden hier gezielt ignoriert.

In sehr vielen zivilisierten Ländern dieser Welt hat man nachweislich keine Probleme mit Straßenhunden. An diesen Ländern könnte man sich orientieren und nicht so tun, als ob das Rad neu erfunden werden muss.

Wenn ich keine Straßenhunde haben will, muss ich Tierheime bauen, strenge Tierschutzgesetze auf den Weg bringen, die Tierschutzgesetze durchsetzen, die Bevölkerung sensibilisieren, damit die Menschen mitarbeiten etc.

Tja procten, wer hätte das gedacht? Wir beide einer Meinung - und das in diesem Thema mehr oder weniger durchgängig.

Keine Sorge, die Zukunft wird uns ausreichend Gelegenheit geben, um wieder unterschiedlicher Meinung zu sein.