Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[Budges66482]

Ich bin und bleibe der Meinung: Wenn ein Hund sich mit Maulkorb anders verhält, als ohne, ist die Gewöhnung nicht optimal gemacht worden

 

[HSH Freund]

Und in diesen Fällen, wenn auch noch gesprochen wird, sie will den andere Hund töten, habe ich kein Verständnis dafür, warum nicht zunächst mit MK gearbeitet wird, auch wenn es dann die spektakulären Szenen ausbleiben.
Glaube auch nicht, dass C.M. es nötig hat, den angriff herauszufordern, um erfolgreich beim jeweiligen Hund zu sein.

Um mit einem MK zu arbeiten muß der Hund sich ersteinmal einen MK anlegen lassen. Und wenn man einen Hund hat der da bereits nach vorn geht ... Ich sage nicht das auch unter diesen Umständen eine positive MK-Gewöhnung unmöglich wäre, aber da sind wir wieder beim Zeit-, Kostenfaktor (und in der Zwischenzeit hat man weiterhin einen ungesicherten Hund). Wenn ich zB. Cora mal zu einer Hunderunde mitbringen würde müsste ich anfangs auch, trotz Leine und MK, sehr massiv werden bis ein halbwegs entspanntes laufen überhaupt möglich wäre.

Auch als Normalbürger fühle ich mich mit meinen Hunden auf der Straße auch sicherer, wenn Menschen mit Hunden, die sie außerhalb ihres Grundstückes nicht richtig beherrschen, zunächst mal lernen, mit MK Gassi zu gehen.

Unter dem Aspekt müsstest du eine/die schnelle Lösung eigentlich begrüssen.

Und letzten endes muß der HH zumindest danach mit deinem Hund arbeiten. Wenn der bei C.M. in der Spur läuft, sagt das gar nichts darüber aus, wie er sich bei seinen HH verhalten wird.

Das wurde hier auch von Keinem in Frage gestellt, oder? Zumindest ich habe auch darauf hingewiesen daß das Gezeigte nur der Beginn der Problemlösung ist/sein kann (genau wie in jeder "stinknormalen" HuSchu auch).

Erlebe ich immerzu im TH. Man raubt nicht, dass es sich um ein und den selben Hund handelt, wenn der mit erst X und dann mit y spazieren geht.

Kenne ich nur zu gut. Dieses Verhalten zeigen schon meine eigenen Hunde.

(Gestern im Wald hatten wir wieder sein wunderbares Erlebnis mit einem gefährlichen Hund ohne Km und Leine.
Ein jungerer Mann, leider voll in Klischee passend, mit einem Dobermann. der Dobermann sieht die Hunde, dreht sich um und kommt mit allen Anzeichen eines bevorstehenden Angriffs auf die Hunde zugelaufen.
Das Rufen des HH, war ihm sowas von egal. Kein Halsband, HH nicht mal eine Leine und der Gassigeher mittleren Alters, groß, problemhundeerfahren, konnte ihn verbal und mit Körperhaltung nicht stoppen, sich gemeinsam mit dem Hund. den er führte, mehr oder weniger scheinkämpfend, zum Schluß am Boden kräftig abwehrend, ist es ihm gelungen, den Dobermann zum Rückzug zu bewegen. Wahrscheinlich wollte der sich "nur" auf den Hund stürzen und nicht den Menschen verletzen.
Solche Erlebnisse braucht aber keiner.
Leine MK und Kompetenz beim Führen wären für solche HH schon angebracht.)

Gut, ich hätte danach gar nichts weiter gemacht und den Dingen ihren natürlichen Lauf gelassen (aber ich hab dazu auch die passenden Hunde ).

 

[HSH Freund]

Ich bin und bleibe der Meinung: Wenn ein Hund sich mit Maulkorb anders verhält, als ohne, ist die Gewöhnung nicht optimal gemacht worden

Sorry, aber das ist Quatsch. Ein Hund lernt sehr schnell das ihn ein MK einschränkt und wird sich allein Aufgrund dessen auch schon anders verhalten.

 

[Crabat]

Denke ich auch...so ganz doof sind sie ja nicht.

 

[matty]

@hsh Ja, TH-Hunde, die uns nicht gehören, sind leider nicht die richtigen dafür.
Bei dem Dicken hätte der Dobi mit Sicherheit ruhig kommen können.

Ich kenne auch Hunde, die wissen, ob sie einen MK aufhaben oder nicht und zusätzlich noch, wer die Leine in der Hand hat.
Allerdings bezweifle ich das bei Hunden, die , wie im Video gesprochen, wirklich töten wollen.


Ansonsten schreiben wir wohl eifrig aneinander vorbei, denn ich schrieb :

Und Emily, von der ich schrieb, war im Hause so brav und verhätschelt, der hätten ihre HH die Schnauze mit einer Schleife zubinden können.
Hatte auch geschrieben, dass ich genau diese Hunde meine, die sich im Haus so veralten, dass es dort keine Probleme gibt.

 

[Mich]

Kritik üben ist leicht.

Zum Video
Im Vid fällt der Name des Hundes: Cujo oder so. Kann man also wohl das ganze Vid rausgoogeln.

Ich seh die Sach so: Dass ein anderer Trainer diesen Hund mit ner anderen Methode "auf die Reihe bekommt" dürfte klar sein. Allerdings nicht jeder Klugschwätzer...

Wer kritisiert, dass Millan den Hund aushängt, das tut er, klar. Aber aber, auch hier wird es einen Grund geben, dass sich da HH an Millan gewandt hat. Und was wird das wohl sein? Ich nehm an: Bissigkeit. Der Grund ist ja erstmal egal. Fakt ist, dass der Hund gefährlich ist und so wies aussieht auf Menschen.
Sicher: Millan hat diese Situation provoziert. Aber: Diese Situation mit Millan wird der HH schon mit anderen Menschen, evtl gar sich selbst erlebt haben weil ich nicht glaube, dass der HH Millan für eine Runde Schmusestunde mit Hundi engagiert hat.

Worauf ich hinaus will: Wer einen Hund übernimmt und dessen Vorgeschichte oder Macken nicht kennt, die können ja erst nach Wochen auftauchen und wird von diesem Hund so angegriffen wie in dem Vid, dann würd mich gern mal interessieren, was die Kritiker von Millan in so einer Situation tun würden. Möglichkeiten gibts ja net viele... Und es darf gern auch ohne Leine sein...

Ausserdem ist am Ende des Vids zu sehn, dass ihm Millan einen Maulkorb rumtut, viell kannte der Hund sowas ja bisher gar nicht.

HSHFreund
Zumindest ich habe auch darauf hingewiesen daß das Gezeigte nur der Beginn der Problemlösung ist/sein kann (genau wie in jeder "stinknormalen" HuSchu auch).
Sagt Millan auch immer: It´s only the beginning.

 

[Crabat]

Allerdings bezweifle ich das bei Hunden, die , wie im Video gesprochen, wirklich töten wollen.

In welchem Video wird das gesagt?

 

[matty]

Allerdings bezweifle ich das bei Hunden, die , wie im Video gesprochen, wirklich töten wollen.

In welchem Video wird das gesagt?

Ich bin mir nicht ganz sicher, es war ziemlich am Anfang eines Videos, beim ersten Loslaufen und die Tötungsabsicht bezog sich auf den Hund, dem sie begegneten.
Ich glaube, es war bei der Emilyhündin.

 

[chiquita]

Ich finde dieses Video recht aussagekräftig.

Dog Whisperer Got Bitten - YouTube

CM zupft am Hund; der will das nicht und wehrt sich zurecht; Schlinge wird enger; Panik; auf Boden schmeissen; und e voila das Kaninchen liegt in Angststarre auf dem Boden und darf sich entspannen (wenn es wieder Luft bekommt)

Hört hier eigentlich irgendjemand zu was dort gesagt wird, bzw. wird es überhaupt ansatzweise verstanden?

Gebt doch mal bitte wieder, was in der Szene erzählt wurde, dann kommen wir dem ganzen in Stückchen näher.

aber so.

Yeap und es ändert nichts an meiner Meinung!

only after kuyo is restraint and on a leash does cesar allowed the camera crew into the yard with him.
it was hard for me to bring the crew because everything makes him nervous. so when i had him in his own relaxing any movement was totally trigger. and so very important that ...you know...
so now the closer he is to me the more i can there he go.
I can still get bitten but much...
He bit me he went in to a panic state.
this is panicing him now.
so i letting him go circles so he can tide himself. and than i put him on the side so he can relax
Hey! See you did bit me. So it was important for him to know that he is not suposed to do that.
that was the battle number two.
once kuyo has relaxed cesar intruduces him to the muzzle

Deutsch:
erst nachdem Kuyo zurückhaltender und an der Leine ist, hat Cesar erlaubt, dass das Kamerateam mit ihm in den Hof darf.
es war schwer für mich, das team mitzubringen, denn alles macht ihn nervös. Also, als ich ihn so weit hatte dass er sich entspannt war jede Bewegung total getriggert.
und so ist es sehr wichtig, dass ... Sie wissen schon ...
also jetzt je näher er mir ist desto mehr kann ich es ihm (erlauben?) zu gehen.
Ich kann immer noch gebissen werden, aber viel ...
Er hat mich gebissen. er kam in einen Panikzustand.
dies macht ihn jetzt panisch.
also lass ich ihn Kreise laufen damit er sich beruhigen kann. und dann leg ich ihn auf die Seite, damit er sich entspannen kann
Hey! Siehst du, du hast mich gebissen. Also es war für ihn wichtig zu wissen, dass er nicht glauben darf, dass er das tun darf.
das war der Kampf Nummer zwei.
Als Kuyo sich entspannt hat macht cesarihn mit dem Maulkorb vertraut.

 

[bullysplace]

Ich finde dieses Video recht aussagekräftig.

Dog Whisperer Got Bitten - YouTube

CM zupft am Hund; der will das nicht und wehrt sich zurecht; Schlinge wird enger; Panik; auf Boden schmeissen; und e voila das Kaninchen liegt in Angststarre auf dem Boden und darf sich entspannen (wenn es wieder Luft bekommt)

Hört hier eigentlich irgendjemand zu was dort gesagt wird, bzw. wird es überhaupt ansatzweise verstanden?

Gebt doch mal bitte wieder, was in der Szene erzählt wurde, dann kommen wir dem ganzen in Stückchen näher.

aber so.

Yeap und es ändert nichts an meiner Meinung!

only after kuyo is restraint and on a leash does cesar allowed the camera crew into the yard with him.
it was hard for me to bring the crew because everything makes him nervous. so when i had him in his own relaxing any movement was totally trigger. and so very important that ...you know...
so now the closer he is to me the more i can there he go.
I can still get bitten but much...
He bit me he went in to a panic state.
this is panicing him now.
so i letting him go circles so he can tide himself. and than i put him on the side so he can relax
Hey! See you did bit me. So it was important for him to know that he is not suposed to do that.
that was the battle number two.
once kuyo has relaxed cesar intruduces him to the muzzle

Deutsch:
erst nachdem Kuyo zurückhaltender und an der Leine ist, hat Cesar erlaubt, dass das Kamerateam mit ihm in den Hof darf.
es war schwer für mich, das team mitzubringen, denn alles macht ihn nervös. Also, als ich ihn so weit hatte dass er sich entspannt war jede Bewegung total getriggert.
und so ist es sehr wichtig, dass ... Sie wissen schon ...
also jetzt je näher er mir ist desto mehr kann ich es ihm (erlauben?) zu gehen.
Ich kann immer noch gebissen werden, aber viel ...
Er hat mich gebissen. er kam in einen Panikzustand.
dies macht ihn jetzt panisch.
also lass ich ihn Kreise laufen damit er sich beruhigen kann. und dann leg ich ihn auf die Seite, damit er sich entspannen kann
Hey! Siehst du, du hast mich gebissen. Also es war für ihn wichtig zu wissen, dass er nicht glauben darf, dass er das tun darf.
das war der Kampf Nummer zwei.
Als Kuyo sich entspannt hat macht cesarihn mit dem Maulkorb vertraut.

Sehr schön

Und was ist daran jetzt verkehrt?

 

[Crabat]

Ich meinte grade genau NICHT fragwürdige Methoden im Reitsport...sondern etwas was komplett unter "TS-Konform läuft", aber dennoch auf existenziellen Ängsten aufbaut...vor ein paar Jahren aus den USA gekommen...klingelts?

jetzt... immer diese ...flüsterer.. fand ich auch immer sch.eisse ..

Ich wollte an dem Beispiel nur zeigen, dass es mir so scheint, als ob Arbeit die "nett" aussieht generell ganz gern akzeptiert wird. Ganz gleich, ob sie eigentlich eben nur so aussieht und mit anderen Methoden ohne Probleme gleichzusetzen wäre.
Und dieses "Problem" gibt es scheinbar auch bein den Hundetrainern.
Hier sieht es mal nicht "nett" aus und wird als gleich verteufelt. Dabei werden andere Trainer hochgelobt, die im Prinzip nicht viel anders machen....es aber "nett" aussehen lassen, oder eben gar nicht erst zeigen.

Wie ich schon sagte, ich kann verstehen warum man es gar nicht erst zeigt...zB um sich solche Freds zu ersparen...
Auf der anderen Seite habe ich dabei immer so das Gefühl, als ob man seine eigene Arbeit verleugnet. Und eigentlich finde ich auch nicht, dass ein seriös arbeitender Trainer seine Arbeit deshalb jemanden vorenthalten müsste. Man muß seine Arbeit schon auch vertreten können und dafür einstehen.

Deswegen sehe ich diese Sendungen zwar kritisch wg dem Mitspracherecht und der Schneiderei der Sender, aber nicht problematisch für Hunde und HH, solange der Trainer weiß was er tut und es auch vor anderen vertreten kann.

Dafür sieht man im dt Fernsehen ab und zu mal wie sich Trainer gradezu verkaufen und eine Arbeitsweise zeigen, die rein gar nichts mit ihrer wirklichen Arbeit zu tun hat.

 

[Herr_Chillie]

Die Frage von bullysplace finde ich interessant. Wer kann mit anderen Methoden von Erfolgen berichten, bei richtig heftigen Hunden? Irgendwie hörte ich bis dahin keine Antwort.

Was is denn mir Mirjam Cordt? Sie hat auch heftige Hunde und ihre Methode ist ganz anders. :hallo

Ich hab auch gar nix gegen klare ansagen, aber ne klare ansage ist für mich was anderes als das was in den Videos gezeigt wird.

 

[Murphy3101]

Die Frage von bullysplace finde ich interessant. Wer kann mit anderen Methoden von Erfolgen berichten, bei richtig heftigen Hunden? Irgendwie hörte ich bis dahin keine Antwort.

Was is denn mir Mirjam Cordt? Sie hat auch heftige Hunde und ihre Methode ist ganz anders. :hallo

Ich hab auch gar nix gegen klare ansagen, aber ne klare ansage ist für mich was anderes als das was in den Videos gezeigt wird.

ach, was... mirjam hat keinen plan, genau wie alle anderen, die schon seit jahr und tag mit diesen und anderen rassen arbeiten, die jedes jahr viele dieser hunde vermitteln, sich um sie bemühen, für sie kämpfen, tausende von kilometer im jahr fahren - für die hunde da sind und tatsächlich mit ihnen im rudelverband leben.... die hunde aus dem kampf bei sich aufnehmen und sie sozialisieren... nneeeiiiinnnnn - haben alle keinen plan..

 

[Herr_Chillie]

Die Frage von bullysplace finde ich interessant. Wer kann mit anderen Methoden von Erfolgen berichten, bei richtig heftigen Hunden? Irgendwie hörte ich bis dahin keine Antwort.

Was is denn mir Mirjam Cordt? Sie hat auch heftige Hunde und ihre Methode ist ganz anders. :hallo

Ich hab auch gar nix gegen klare ansagen, aber ne klare ansage ist für mich was anderes als das was in den Videos gezeigt wird.

ach, was... mirjam hat keinen plan, genau wie alle anderen, die schon seit jahr und tag mit diesen und anderen rassen arbeiten, die jedes jahr viele dieser hunde vermitteln, sich um sie bemühen, für sie kämpfen, tausende von kilometer im jahr fahren - für die hunde da sind und tatsächlich mit ihnen im rudelverband leben.... die hunde aus dem kampf bei sich aufnehmen und sie sozialisieren... nneeeiiiinnnnn - haben alle keinen plan..

ja scheint wohl so.

 

[Kaeptn_Stummel]

Da ich sehr unwissend bin: wie macht es denn Frau Cordt?

 

[Murphy3101]

Da ich sehr unwissend bin: wie macht es denn Frau Cordt?

ruf sie an, man kann sie googeln...

 

[Kaeptn_Stummel]

Ihr lamentiert doch überall über alle Trainer - und nu muss man anrufen, um was zu erfahren? Nanu
Kann man Cesar Millans Nummer auch googeln? Wär doch mal ne Option für Dich

 

[Murphy3101]

Ihr lamentiert doch überall über alle Trainer - und nu muss man anrufen, um was zu erfahren? Nanu
Kann man Cesar Millans Nummer auch googeln? Wär doch mal ne Option für Dich

wieso für mich... mir reichen die videos

zu deiner anderen frage... man passt sich halt hier an..

 

[Kaeptn_Stummel]

Schnuggi, im Fragen nicht beantworten bist Du aber auch ganz gut. Sei's drum, ich werde Frau Cordt nicht belästigen und Du die Nummer von Herrn Millan nicht bekommen. Wäre halt schön, wenn Du Dich mit Deiner Meinung zu CM genauso zurückhalten könntest wie ich bei MC Weil: wir haben ja beide keine Ahnung...

 

[bullysplace]

Ist euch schon mal aufgefallen dass CM und MC beide die selben Initials haben im vor und Nachnamen nur umgedreht? Ob das ein Zeichen ist ? ^^

Aber es geht hier ja nicht um MC sondern um CM.

Zitat von Budges66482

Die Frage von bullysplace finde ich interessant. Wer kann mit anderen Methoden von Erfolgen berichten, bei richtig heftigen Hunden? Irgendwie hörte ich bis dahin keine Antwort.

Vielleicht habe ich das hier und da unglücklich ausgedrückt.
Mich interessieren da die Methoden/Erfolge der User hier, und nicht Vorschläge von anderen Hundetrainern.
Das sind auch alles nur Menschen.