Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[Mich]

Jani....
ich hab das Vid schon mal gesehn, soll ich jetzt ein Loblied auf Millan singen?

Ausserdem hat er dem Hund gar kei Leckerlie gegeben (wenn i mi recht ensinn).

Das war übrigens ein Zweiteiler und der zweite Teil mit dem Rotti ist auch sehr interessant.

 

[Pooka]

miregal, wer hier welche sinnlosen machtkämpfe ausficht.

das von bullyspace verlinkte video ist echt interessant. wie die meisten videos von c.m.
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 1/3 - YouTube

ich würde jetzt echt mal ein statement hören, von denen, die meinen hier nur mit ruhe, futter und balli durchzukommen. und damit meine ich nicht einfach mal so zum hund zu kommen. sondern genau diesen hund in dieser trieblage! durch ball, futter und gutes reden kontrollieren zu können und davon abzuhalten, einen vermeintlichen feind zu zerfleischen. ganz ehrlich. meint ihr, dass geht einfach so mit weisheiten aus einem intakten rudel, wo die untergeordneten eh schon respekt zeigen und alpha nix ztu tun hat?


teil2:
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 2/3 - YouTube
teil3:
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 3/3 - YouTube
schautes euch einfach an. dazu sei angemerkt, dass ich mit sicherheit nicht allem glaubem schenke. auch ich war lange skeptisch wegen der vermarktung. aber das wissen und können ist trotz vermarktung enorm hoch. da ist ein wirklicher kenner am werke. meine meinung. und erstmals finde ich es gut, dass sich jemand so vermarktet. der typ hat meinen respekt.

egal. ich glaub, hier ist eh alles geschreibe sinnlos. jedem sein glauben. in der hoffnung, dass ihr mal nicht an einen richtigen hund geratet. ihr dürft dem vdh danken.

 

[bullysplace]

Jani....
ich hab das Vid schon mal gesehn, soll ich jetzt ein Loblied auf Millan singen?

Ausserdem hat er dem Hund gar kei Leckerlie gegeben (wenn i mi recht ensinn).

Das war übrigens ein Zweiteiler und der zweite Teil mit dem Rotti ist auch sehr interessant.

Achso, wusste nicht dass du es schon gesehen hast.
Loblied? *kicher* nu werden se mal nicht komisch junger Mann *lach*

Ich find das auch sehr interessant, insbesondere dieser Fall. Weil die beiden Frauen die sich den Hund angeschafft haben schon wussten was da auf sie zukommt. Und ich denke das war eine sehr verantwortungsvolle Entscheidung einen CM dazu zu holen.

miregal, wer hier welche sinnlosen machtkämpfe ausficht.

das von bullyspace verlinkte video ist echt interessant. wie die meisten videos von c.m.
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 1/3 - YouTube

ich würde jetzt echt mal ein statement hören, von denen, die meinen hier nur mit ruhe, futter und balli durchzukommen. und damit meine ich nicht einfach mal so zum hund zu kommen. sondern genau diesen hund in dieser trieblage! durch ball, futter und gutes reden kontrollieren zu können und davon abzuhalten, einen vermeintlichen feind zu zerfleischen. ganz ehrlich. meint ihr, dass geht einfach so mit weisheiten aus einem intakten rudel, wo die untergeordneten eh schon respekt zeigen und alpha nix ztu tun hat?

egal. ich glaub, hier ist eh alles geschreibe sinnlos. jedem sein glauben. in der hoffnung, dass ihr mal nicht an einen richtigen hund geratet. ihr dürft dem vdh danken.

Dem kann ich nichts mehr hinzufügen, gutes Statement.
Also ich finde auch nicht, dass es was mit "Selbstdarstellung" zu tun hat. Millan sagt ja " i am here to save your life".
Einen Versuch bei einem solchen Versuch zu starten verdient m.E. nach echt großen Respekt.

 

[Schorschi]

ich würde jetzt echt mal ein statement hören, von denen, die meinen hier nur mit ruhe, futter und balli durchzukommen. und damit meine ich nicht einfach mal so zum hund zu kommen. sondern genau diesen hund in dieser trieblage! .

Du meinst jetzt aber nicht den Hund im Video,oder?Da hab ich schon weitaus schlimmere Hunde gesehen,die mit Ruhe und Geduld wieder händelbar waren. Wenn ich dieses nach dem Hund treten schon sehe.....*kotz*

 

[allmydogs]

Du meinst jetzt aber nicht den Hund im Video,oder?Da hab ich schon weitaus schlimmere Hunde gesehen,die mit Ruhe und Geduld wieder händelbar waren. Wenn ich dieses nach dem Hund treten schon sehe.....*kotz*

Ich auch, Schorschi. Aber ich leide ja nur unter "Indianerromantik"
Am besten man läßt die "Experten" hier unter sich.
Sie haben sich so viel zu erzählen.

Ach, gib mal "Cesar Millan Kritik" bei Google ein.
Die ganze Welt öffnet sich Dir, daß du Tage brauchst, um all diese Kritik aus aller Herren Länder zu lesen.

Eines davon ist dieses:

Man ist als Kritiker ganz sicher weltweit in guter Gesellschaft.

Am besten, man läßt die Claqueure hier in Ruhe klatschen. Das Niveau ist bezeichnenderweise eh schon im Keller.

 

[Pooka]

@Schorchi
sicher

zum 3.teil
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 3/3 - YouTube
alle ksg freunde sollten froh über solche statements sein, wie sie c.m. am ende des 3. teils (letzte 30s) ablegt. hierzulande wäre man froh, wenn scih öfters mal jemand so zu listenhunden äußert. aber sind ja eh alle experten hier. verstehe gar nicht, warum es noch listen in deutschland gibt.

keine ahnung, was hier los ist.


danke allmydogs. für deine letzten zwei sätze. byby

 

[Schorschi]

Eines davon ist dieses:

Danke dir!Die Petition kannte ich gar nicht.

 

[bullysplace]

@Schorchi
sicher

zum 3.teil
Dangerous Pit Bull terrier in Dog Whisperer Part 3/3 - YouTube
alle ksg freunde sollten froh über solche statements sein, wie sie c.m. am ende des 3. teils (letzte 30s) ablegt. hierzulande wäre man froh, wenn scih öfters mal jemand so zu listenhunden äußert. aber sind ja eh alle experten hier. verstehe gar nicht, warum es noch listen in deutschland gibt.

keine ahnung, was hier los ist.


danke allmydogs. für deinen letzten satz.

Das meine ich ja auch. Es gibt hier keinen speziellen Hundetrainer/Ausbilder - Hundewasauchimmer der sich wirklich so wunderbar für diese Hunde einsetzt. Ich finde das sehr schön und auch wichtig zu sehen dass er in seinen Videos immer viel aufklärt, wenn es auch um Pit Bull´s geht. Oder auch immer betont wie stark die Hunde sind (mental) und kann sich auf jede Rasse einstellen.

Wenn wir unsere Energie etwas mehr in die wirklich wichtigen Sachen investieren würden, eben wie z.b. Aufklärung (Medien usw.) dann wäre es effektiver als jemanden zu kritisieren nur weil er eine gute Marketing Strategie hat

@ Pooka
Das meine ich ja. Wenn es wirklich so viele Experten gäbe, wo sind die in den Medien wenn mal wieder ein Beißvorfall passiert ist? Von dem Fall mit dem Rottweiler der den Jungen Malik fast tot gebissen hätte, wollen wir ja nicht reden. (Ich weiss nicht ob du das mit verfolgt hast) Da haben die bei Stern TV auch eine Reportage drüber gebracht. Aber einen Experten da sitzen haben, wie Millan der auch in die talkshow der new york times mit seinem Pit Bull geht - wo sind denn die?

 

[PerlRonin]

[
Glaubst Du *ernsthaft*, dass Hunde/Woelfe in der Natur keine Konflikte auf die harte Tour austragen?

Habe ich das jemals behauptet? Ich hatte explizit geschrieben "in einem funktionierenden Rudel".

Der Vergleich mit einem funktionierenden Rudel ist aber in diesem Kontext hier voelliger Bullshit, denn dann muesste ja kein Trainer antanzen. Wir gucken hier ja Videos mit reaktiven Hunden, die auf andere Hunde oder Menschen losgehen.

Und jetzt sag' mir, was Dein "Alpha" macht, wenn er auf so'nen anderen Hund/Wolf trifft? Glaubst Du, der strahlt aus und dann ist's gut?

Aber dann geht es um Leben und Tod. Wenn das Rudel in Gefahr ist z.B., wenn ein anderer Rüde in das Rudel eindringt, um die Führung zu übernehmen. Das sind solche Anlässe.

So, und jetzt uebertragen wir genau das auf eine Mensch-Hund-Beziehung, wo der Mensch seine Position hat schleifen lassen und wo er sie sich jetzt wieder erarbeiten will. Da kannst Du aber von ausgehen, dass es da ein sehr reales Risiko gibt, dass Hunde Menschen auch mal Tackert. Und was soll Mensch dann Deiner Meinung nach machen? Souveraen ausstrahlen? Oder mal klarstellen, wie das Universum wirklich aussieht?

Ich haette ausserdem zukuenftig fuer jedesmal "Alpha(tier)" 'nen Euro in's Phrasenschwein.

Und es funktioniert, weil der Rest des Rudels seine Führungsposition anerkennt.

Quizzfrage: Warum tun sie das? Bei Junghunden/-woelfen einfach. Die sind vom Chef gefuehrt worden, waehrend sie aufwuchsen, klar ist Papa der tollste.

Aber aus welchem Grund sollte ein Neuankoemmling denselben Respekt haben, wenn er ihn nicht ausgetestet hat. Das beginnt mit posieren, geht ueber Kommentkaempfe (wo ich einige der Szenen wenn CM 'nen Hund legt schon einordnen wuerde), geht aber durchaus auch weiter.

Dein Vergleich hinkt einfach.

Gibt es Stress unter einigen Mitgliedern des Rudels, schaut sich der Alpha dieses eine ganze Zeit seelenruhig an.
Wird es ihm zu bunt, steht er langsam auf und nähert sich der Situation. Das genügt.
Sofort ist der Stress beendet und die Kontrahenten trollen sich.

Ja, bei den Schnoeseln. Und nochmal die Frage: WAS macht Cheffe, wenn er nicht vor 'nem Schnoesel steht? Glaubst Du allen ernstes, der kommt in ruhe ran und steht da einfach souveraen rum? (Mal davon abgesehen, dass er auch schonmal seine Alte vorschickt, damit sie mal guckt.)

Ansonsten reagiere ich auf Dein Posting nicht weiter, Perl. Deine Vorliebe für die Methoden von C.M. will ich Dir nicht ausreden.

Du hast ueberhaupt keine Ahnung, fuer welche Methoden ich 'ne Vorliebe habe. Ich hab's hier schon gefuehlte droelfzig mal geschrieben: Ich kenne von ihm nur die hier verlinkten Videos, ich bekomme nur einfach keine Schnappatmung, wenn ich das sehe, weil ich verstehe, was er da macht.

Ich habe einfach nur eine ANDERE Meinung. Dies sei hier in der KSG doch erlaubt?

Klar. Hast Du von 'ner Mod-Kollegin 'ne gelbe Karte bekommen? Hab' ich hier den Mod gemacht? Aber solange Du Dich hier offen aeusserst, habe *ich* wohl auch das Recht, mich dazu zu aeussern.

 

[Crabat]

[
Glaubst Du *ernsthaft*, dass Hunde/Woelfe in der Natur keine Konflikte auf die harte Tour austragen?

Habe ich das jemals behauptet? Ich hatte explizit geschrieben "in einem funktionierenden Rudel".

Ansonsten läuft es in funktionierenden sozialen Gruppen weitgehend friedlich ab. Nicht zuletzt deshalb, weil das Alphatier die Sache sehr souverän managed.
Jeder unnötige Stress, Beißereien etc. würden das gesamte Rudel gefährden.
Der Alpha hat die Aufgabe, das zu verhindern.
Und es funktioniert, weil der Rest des Rudels seine Führungsposition anerkennt.
Gibt es Stress unter einigen Mitgliedern des Rudels, schaut sich der Alpha dieses eine ganze Zeit seelenruhig an.
Wird es ihm zu bunt, steht er langsam auf und nähert sich der Situation. Das genügt.
Sofort ist der Stress beendet und die Kontrahenten trollen sich.

Wo hast Du diese Beschreibungen her?
Du weisst wofür es in vielen Rudeln einen Prügelknaben gibt und wofür er genutzt wird? Wie er teilweise zugerichtet wird? Von den Leitwölfen?
Wie die Leitwölfin jahrelange weibliche Rudelmitglieder im "Hormonrausch" zurichtet, teilweise schwer verletzt oder tötet, aus dem Rudel verjagt und später wiederkehren lässt?
Wie Aussenseiter manchmal jahrelang ein Rudel begleiten, nicht integriert werden, aber auch nicht getötet...manchmal als Blitzableiter benutzt werden und es dann trotzdem geduldet wird, wenn sie sich "heimlich" an der Beute bedienen?
Deine Beschreibung ist recht fern von der Realität.
Wölfe sind, wie alle Tiere, keine Parzifisten.

 

[Crabat]

@ Murphy: Du outest Dich als Fan von T.B.?
Hast Du mal gesehen wie dieser handelt und arbeitet, wenn er von einem Hund angegriffen wird, wie dieser Hunde umlegt und wie dieser Hunde die jegliche Unterordnungsbereitschaft verweigern, wieder "hinbiegt"?
Wenn ja...wundert mich die Kritik an CM....?
Ich finde die beiden arbeiten ausgesprochen ähnlich, nicht gleich natürlich...aber seeeehr ähnlich.

So oft war ich nicht da, jedoch habe ich keine derartige Arbeit ohne MK gesehen, sodass es zu diesen Situationen gar nicht kam. Es arbeiteten die HH mit ihren Hunden.
Und ich war mal dabei, als ein Mali, von dem nach Einschätzung seines HF keine Gefahr ausging, seinem HF plötzlich angriff.
Da hat er selbst sofort gehandelt; doch selbst dabei ging alles zwar sehr schnell, trotzdem völlig ruhig vor sich und der Mali beruhigte sich schnell wieder so, dass sein HF weiter mit ihm arbeiten konnte.

@ Murphy: Du outest Dich als Fan von T.B.?
Hast Du mal gesehen wie dieser handelt und arbeitet, wenn er von einem Hund angegriffen wird, wie dieser Hunde umlegt und wie dieser Hunde die jegliche Unterordnungsbereitschaft verweigern, wieder "hinbiegt"?
Wenn ja...wundert mich die Kritik an CM....?
Ich finde die beiden arbeiten ausgesprochen ähnlich, nicht gleich natürlich...aber seeeehr ähnlich.

ja, ich habe mehrere seminare bei ihm besucht und war auch beim seminar im tierheim dabei.. leider ist er sehr weit weg und ich schaffe es zeitlich nicht, mehrere tage bei ihm zu buchen oder mal eine woche..

ich finde nicht, dass sie ähnlich arbeiten... es mag ähnlich aussehen, sehr starke differenzen sehe ich allein schon beim "umlegen / werfen " des hundes.. für mich ist sein komplettes handling mit den hunden ein anderes. ich habe einige kaliber bei ihm gesehen, aber auch angsthunde, die er mega gut gearbeitet hat.. aber wie gesagt... CM - the show must go on..

bzgl. seiner WT habe ich eben andere sachen gehört, die ich nicht unterschreiben kann, wenn sie stimmen..

Nja, der eine zeigt es öffentlich im Fernsehen, der andere enthält manche Inhalte seiner Arbeit der Öffentlichkeit...und sagt das auch!!!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich besser finde. Ich habe bei den Sendungen immer Angst vor dem Nachahmer-Effekt....andererseits finde ich es schon sinnvoll und fair die KOMPLETTE Arbeit, bzw finde es ehrlich, seine Methoden ungefiltert zu zeigen.

 

[Murphy3101]

Nja, der eine zeigt es öffentlich im Fernsehen, der andere enthält manche Inhalte seiner Arbeit der Öffentlichkeit...und sagt das auch!!!

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich besser finde. Ich habe bei den Sendungen immer Angst vor dem Nachahmer-Effekt....andererseits finde ich es schon sinnvoll und fair die KOMPLETTE Arbeit, bzw finde es ehrlich, seine Methoden ungefiltert zu zeigen.

kann ich dir ganz klar meine meinung zu sagen... ICH persönlich muss solche sendungen nicht noch im fernsehen haben, ich muss niemanden im fernsehen haben, der immer und immer wieder betont, wie stark ( mental ) diese hunde sind... denn eines ist sicher... die resonanz darauf wird keine positive sein. phobie leute werden sich bestätigt fühlen, hundehasser auch..und erstmal die gegner dieser rassen, denn der amstaff oder pitti ist KEIN nationalhund hier..

was die nachahmer angeht, die hat man so oder so, denn hundeleute schauen es sich im internet an, mir geht es um die "nichthundler".

ich persönlich ziehe es nach wie vor, kenner zu haben, die mit hunden im ruhigen, im hintergrund arbeiten und nicht ständig ein kamera team am a.rsch haben, das dem hund noch zusätzlich angst macht und zeigen, wie agro der hund ist... hat es nicht gereicht, wie ein poggendorff die sugar hoch stilisiert hat ??
haben wir nicht schon genügend artikel, die immer und immer wieder die gefährlichkeit demonstrieren ? wie wirken solche sendungen dann auf diese leute ? aber immer zu, das ergebnis können wir dann auch haben.

tötet USA nicht an die 2 mio pittis und co / jährlich... prima, nur zu..( für uns eine utopische zahl - gott sei dank )

mir hat gestern schon der kommentar einer zuschauerin gereicht " na ja, da sieht man mal, diese hunde müssen nur arbeiten, dann werden sie auch nicht aggressiv " sprichts und dreht sich mit dem zähnefletschenden yorkie auf dem arm um, der sich vom arm runter auf einen anderen hund stürzen will...

 

[Crabat]

Hmm, meine Zweifel bezüglich des Formats, bezogen sich ausschließlich auf die Arbeitsmethoden und nicht auf die gezeigten Hunde/Rassen.

CM läuft ja im dt öffentlichen Fernsehen auch gar nicht. Ich denke wer seine Videos schaut, dürfte gezielt danach gesucht haben, bzw zumindest gezielt nach Videos von Hunden gesucht haben. Jemand der nichts mit Hunden zu tun hat, dürfte CM in Deutschland nicht kennen.

Vielleicht würden sich ein paar wenige Leute an den gezeigten Hunden aufhängen, persönlich habe ich das (im Freundeskreis) nicht erlebt. Ein paar in meiner Familie sind tatasächlich vorurteilsbelastet ggü Listenhunden und fanden CM Videos durchweg interessant und positiv für die Hunde. Er zeigt die Hunde ja nicht nur aggro und unerzogen, sondern eben auch "therapiert" und dann als ganz tolle Hunde.
Genau wie sein eigener (ehemaliger) Hund Dadddy ja nun das Paradebeispiel eines freundlichen, ruhigen, gut sozialisierten Hundes war und auch oft als so ein Beispiel gezeigt wurde. Ebenso wie die großen funkktionierenden Listi-Rudel in seinem Rescue- Center.
Aber ich fand und finde es auch nicht gut, die Öffentlichkeit glauben machen zu wollen, Listis wären NUR "Kampfschmuser". Sind eben Terrier in einer gewissen Größe.

In den USA haben durch seine Sendung zumindest nicht die Tötungen, sondern die Adoptionen zugenommen.

 

[Murphy3101]

@ crabat

einerseits habe ich es auf den pit / staff bezogen, wobei das nicht das gros der hunde hier ausmacht ( diese rasse ).

in diesem fall ( medienpräsenz ) beziehe ich es auch und dies überwiegend, auf alle und andere hunderassen. und die würden dann extrem in den focus kommen.dies passiert zwangsläufig, sonst wäre so ein hundeflüsterer sehr schnell arbeitslos... .muss ich nicht haben, auch wenn böse zungen dies gerne so hätten..

in meinem GESAMTEN umfeld mag man meine hunde, einige sind völlig verrückt nach ihnen..

sorry, ich war und bin nie diejenige gewesen, die staff und co zu schmusern stilisiert, es sind terrier, wie du schon sagst, aber es sind eben nicht die killer, für die man sie gerne hinstellt.. und es gibt gravierende unterschiede zwischen den einzelnen rassen, dies muss und darf man auch nie vernachlässigen.

im übrigen können wir uns nicht im geringsten mit der usa vergleichen, weder vom lebensstil, noch von den einstellungen her.
und ich sage dir, hier würden tötungen eine steigende tendenz haben.

aber wie gesagt ( sollte man ja immer betonen ) dies ist meine meinung...

 

[allmydogs]

@Crabat

Ich ging hier lediglich auf die Aussage eines Users ein, der schrieb, C.M. habe sich verhalten, wie ein Wolf unter Wölfen.

An dieser Stelle scheiden sich die Geister. Nicht mehr und nicht weniger.

Da muss man nicht so ein Gedöns drum machen und sich angiften.
Ein Funken Toleranz gegenüber abweichenden Meinungen sollte schon vorhanden sein.

Offenbar fehlt es Dir und anderen daran.

Deshalb ist das Thema an dieser Stelle für mich durch und die Debatte beendet.

 

[PerlRonin]

Da muss man nicht so ein Gedöns drum machen und sich angiften.
Ein Funken Toleranz gegenüber abweichenden Meinungen sollte schon vorhanden sein.

Offenbar fehlt es Dir und anderen daran.

Das "Gedoens" begann bereits vorher mit den Worten Tierquaelerei und Folterinstrument. Schoenen Gruss von der Kognitiven Dissonanz.

Deshalb ist das Thema an dieser Stelle für mich durch und die Debatte beendet.

Wir lesen uns hier in 3 Monaten. Das ist in etwa das Norm-Intervall fuer diesen Thread...

 

[Mango]

mir hat gestern schon der kommentar einer zuschauerin gereicht " na ja, da sieht man mal, diese hunde müssen nur arbeiten, dann werden sie auch nicht aggressiv " sprichts und dreht sich mit dem zähnefletschenden yorkie auf dem arm um, der sich vom arm runter auf einen anderen hund stürzen will...

Diese Dame diente sehr zur Unterhaltung

 

[Herr_Chillie]

Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen. ich find CMs "techniken" gelinde gesagt nicht toll. Klar arbeitet er mit hochaggressiven Hunden die ihn wahrscheinlich auch kalt machen würden - wie hier jemand so nett schrieb, aber das rechtfertigt seine methoden in meinen augen nicht. Das kann man auch anders machen. bzw gibt es trainer die es anders machen und auch mit ähnlich gefährlichen hunden arbeiten.
warum kann man nicht nen mk aufziehen und so arbeiten dass man solche sachen wie das aushängen nicht braucht.

just my 2 cent

 

[Pooka]

warum kann man nicht nen mk aufziehen und so arbeiten dass man solche sachen wie das aushängen nicht braucht.

just my 2 cent

weil es genügend fälle gibt, bei denen der hund nach der "erfolgreichen" mk arbeit erst richtig zuschlug. ganz einfach weil nichts wirklich geklärt wurde.

 

[matty]

Die Frage wäre wieso nichts geklärt wurde, ob man an die Ursachen des Verhaltens herankam, bzw. warum nicht und vllt. auch, ob die Arbeit/Klärung zumindest mehr oder weniger durch den Hundeprofi so nachhaltig sein wird, dass der Hund sein Verhalten dauerhaft ändert, nunmehr auch bei seinem Hundehalter dieses neu erarbeitete Verhalten zeigt.
Bei langfristiger Arbeit mit dem Hund, kann darin ob anfangs mit MK trainiert wurde oder nicht, letztlich nicht die Ursache liegen.