Kampfhunde in D - Ausrottung solcher Hunde ?

[Pommel]

Meine Güte nicht jeder stellt Hunde mit Menschen gleich..und so werden einige Menschen mit jüdischer Abstammung nicht diesen Vergleich wollen ...und ich persönlich finde es auch, denn was mit den Menschen passiert ist kann man eben nicht mit den Problemen der Anlagenhunde vergleichen.

Es geht ja auch nicht darum, Menschen mit Hunden gleichzustellen, sondern die lebens- und würdeverachtenden Machenschaften an den Pranger zu stellen.

Scheint aber schwierig zu sein.

Wie gut, dass es diese Diskussion nicht gibt, wenn man sagt, dass Tierquäler potentiell angehende Kinder-/Menschenquäler sind ... weil man ja Tiere und Menschen nicht vergleichen kann

 

[Susanne78]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

 

[onidas]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Sag mal merkst Du eigentlich noch was ? Man hat in D genauso Hunde weggenommen, aus Wohnungen aus Familien geholt oder auf der Strasse abgenommen Halter wurden angegriffen ! Die Hunde wurden in HH in die Hundehalle gebracht, unzählige haben dort ihr Leben gelassen und nicht nur dort - die dubiosen Gesetze mit den Auflagen kamen erst später und selbst da sind die Hunde nicht sicher

 

[Pommel]

Selten so etwas Ignorantes erlebt

 

[Susanne78]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Sag mal merkst Du eigentlich noch was ? Man hat in D genauso Hunde weggenommen, aus Wohnungen aus Familien geholt oder auf der Strasse abgenommen Halter wurden angegriffen ! Die Hunde wurden in HH in die Hundehalle gebracht, unzählige haben dort ihr Leben gelassen und nicht nur dort - die dubiosen Gesetze mit den Auflagen kamen erst später und selbst da sind die Hunde nicht sicher

Habe ich nicht gemerkt. Ich hatte 2001 auch nen Rotti und mir wurde mein Hund nicht einfach so weggenommen. Mir war das auch nicht bekannt. Ja ich merke noch etwas.
Verliere doch nicht schon wieder dein Benehmen,
Vielleicht selten solche Leute wie du keine Listenhunde halten, wo deine eigene Frustrationstoleranz gegen NULL geht. Bleib doch mal locker und diskutiere normal.

 

[Pommel]

Sie hat keine Listenhunde und ich kann angesichts Deiner Beiträge (wie sagte schon toubab: bliblablubb oder so ähnlich) sehr gut verstehen, dass da die Frustrationsgrenze dieser engagierten Tierschützerin gegen Null geht ...

 

[Silence13]

In JEDER Gesellschaft herrscht ein Über-und Unterordnungsverhältnis. Ich weiß ja nicht inwiefern du, Susanne, einer geregelten Arbeit nachgehst (ist mir auch egal), aber sofern du nicht dein eigener Boss bist der keinem Rechenschaft ablegen muss, dann bist auch du einem anderen Menschen unterstellt und musst, in geschäftlichem Rahmen Anweisungen Folge leisten.
Ganz ohne Halsband und so...

Ich kann meinen Hund halten ohne ihn ständig daran zu erinnern das ich der Boss bin, mein hund ist in allererster Linie mein Kumpel, mein Begleiter, ein Wesen das mir folgt weil er es gern tut und nicht weil ich ihn ständig dominiere.

Und ich messe Tieren nicht weniger Wert zu als einem Menschen, dass mag jetzt für einige hier nicht nachvollziehbar sein, aber in meinen Augen ist auch der Mensch nichts anderes als ein Tier.
Ein Tier das in der lage ist die außergewöhnlichsten, wundervollen Dinge zu vollbringen und auf der anderen Seite abstoßende, pervertierte Dinge zur eigenen belustigung tut. Dinge die kein Primat tun würde, von denen der Mensch in seiner Eitelkeit ja stets behauptet das sie weniger intelligent sind als er.
Wenn ich mir diese Welt ansehe, all das Leid und die Ungerechtigkeit... dann frage ich mich wer diese Dinge geschaffen hat. Das waren nicht die Tiere, dass war der Mensch. Also wie clever ist die 'Krone der Schöpfung' in anbetracht dessen?

Wir haben kein Recht zu sagen das Tiere anders leiden, anders Schmerz und Angst erleben als wir. Sie sind fühlende Wesen, genau wie wir. Ein verwirktes Leben für sie ist für sie so schlimm wie für uns. Und es wird irgendwann eine Zeit kommen, da der Großteil der Menschen das einsieht.

 

[allmydogs]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Ich verstehe, warum etliche dich für einen Troll halten. Und kann mich ihnen nur anschießen.

Ich habe übrigens noch etwas vergessen, in meiner Liste aufzuführen:

Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung wurde damals nur zu dem Zweck geändert, damit man die Hunde aus den Wohnungen holen kann und sich der Besitzer nicht auf dieses Grundrecht beziehen kann.

 

[Susanne78]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Ich verstehe, warum etliche dich für einen Troll halten. Und kann mich ihnen nur anschießen.

Ich habe übrigens noch etwas vergessen, in meiner Liste aufzuführen:

Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung wurde damals nur zu dem Zweck geändert, damit man die Hunde aus den Wohnungen holen kann und sich der Besitzer nicht auf dieses Grundrecht beziehen kann.

Ich kenne etliche Leute, die auch um 2000 solche Hunde hatten und keinem wurde der Hund beschlagnahmt.

Wie viele Leute kennst du, die sich an die Auflagen hielten und deren Hunde beschlagnahmt wurden? Ich meine jetz persönlich?
Auf welcher Grundlage denn?

Wie wurde denn das Grundrecht geändert? Wie war es vorher und wie danach? Habe davon keine Ahnung.

 

[Pommel]

@Silence13: - Du sprichst mir aus der Seele!!

@allmydogs: es ist echt unglaublich, was da so kommt, da war ja PR besser zu ertragen

 

[Susanne78]

Ich lasse mich gerne mit Fakten belehren, die belegen, dass 2001 Hunde beschlagnahmt wurden, obwohl die Besitzer die Auflagen erfüllten. Sprich einen WT hatten, ein sauberes Führungszeugnis und den Hund an Leine und MK führten falls vorgesehen.

Das Hunde beschlagnahmt wurden, weiß ich wohl, aber da konnten die Halter oft nicht nachweisen, dass sie berechtigt waren dieses Tier zu führen.

 

[wellblechdach]

Meine Güte nicht jeder stellt Hunde mit Menschen gleich..und so werden einige Menschen mit jüdischer Abstammung nicht diesen Vergleich wollen ...und ich persönlich finde es auch, denn was mit den Menschen passiert ist kann man eben nicht mit den Problemen der Anlagenhunde vergleichen.

Es geht ja auch nicht darum, Menschen mit Hunden gleichzustellen, sondern die lebens- und würdeverachtenden Machenschaften an den Pranger zu stellen.

Scheint aber schwierig zu sein.

Wie gut, dass es diese Diskussion nicht gibt, wenn man sagt, dass Tierquäler potentiell angehende Kinder-/Menschenquäler sind ... weil man ja Tiere und Menschen nicht vergleichen kann

so pommel jetzt will ich dir mal ne kleine geschichte erzählen.

m anschluss nach denn zweiten weltkrieg gabs in denn herkunftsland meiner eltern einen bürgerkrieg rote gegen braune faschisten.
da sind alle beide parteien dursch die dörfer gezogen und haben wahllos frauen ,kinder, und alte niedergemätzelt.
erst als europäische organisationen eine art kinderlandverschickung organisiert haben konnten frauen und kinder aus denn dörfern gerettet werden und wurden in ganz europa verteilt.
hat zwar jetzt nichts mit den schicksal der juden zu tun aber das prinzip ist das selbe.
meine eltern würden nicht am leben sein wenn sie damal das land als kind nicht hätten verlassen können.
und jetzt stellst du dich hin und verkleichst die situation der hunde mit dem menschlichen leid der geschichte und verlangst noch das dich einer versteht.
mal von deiner behauptung ich sei ein neonazi abgesehen!!
sorry pommel bei aller liebe aber dich kann man wirkilch nicht mehr ernst nehmen.

 

[Susanne78]

Die letzte Änderung des Art 13 gabs

Also schon vor 2001 und wo da der Zusammenhang zu Kampfhunden zu sehen ist, weiß ich nicht.

 

[wellblechdach]

Und abertausende Hunde mussten seitdem ihr Leben lassen.

Daran gibt es nichts zu beschönigen oder totzudiskutieren.

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Ich verstehe, warum etliche dich für einen Troll halten. Und kann mich ihnen nur anschießen.

Ich habe übrigens noch etwas vergessen, in meiner Liste aufzuführen:

Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung wurde damals nur zu dem Zweck geändert, damit man die Hunde aus den Wohnungen holen kann und sich der Besitzer nicht auf dieses Grundrecht beziehen kann.

tja allmydogs
das problem bei diesen punkt ist leider,das das die meisten gar nicht wissen.
hier in sachsen hat mann den punkt schön im polizeigesetz versteckt.

 

[allmydogs]

Meine Güte nicht jeder stellt Hunde mit Menschen gleich..und so werden einige Menschen mit jüdischer Abstammung nicht diesen Vergleich wollen ...und ich persönlich finde es auch, denn was mit den Menschen passiert ist kann man eben nicht mit den Problemen der Anlagenhunde vergleichen.

Es geht ja auch nicht darum, Menschen mit Hunden gleichzustellen, sondern die lebens- und würdeverachtenden Machenschaften an den Pranger zu stellen.

Scheint aber schwierig zu sein.

Wie gut, dass es diese Diskussion nicht gibt, wenn man sagt, dass Tierquäler potentiell angehende Kinder-/Menschenquäler sind ... weil man ja Tiere und Menschen nicht vergleichen kann

so pommel jetzt will ich dir mal ne kleine geschichte erzählen.

m anschluss nach denn zweiten weltkrieg gabs in denn herkunftsland meiner eltern einen bürgerkrieg rote gegen braune faschisten.
da sind alle beide parteien dursch die dörfer gezogen und haben wahllos frauen ,kinder, und alte niedergemätzelt.
erst als europäische organisationen eine art kinderlandverschickung organisiert haben konnten frauen und kinder aus denn dörfern gerettet werden und wurden in ganz europa verteilt.
hat zwar jetzt nichts mit den schicksal der juden zu tun aber das prinzip ist das selbe.
meine eltern würden nicht am leben sein wenn sie damal das land als kind nicht hätten verlassen können.
und jetzt stellst du dich hin und verkleichst die situation der hunde mit dem menschlichen leid der geschichte und verlangst noch das dich einer versteht.
mal von deiner behauptung ich sei ein neonazi abgesehen!!
sorry pommel bei aller liebe aber dich kann man wirkilch nicht mehr ernst nehmen.

Nun stell dich wegen der Neonazi-Sperrung nicht noch als Opfer dar.
Wer Neonazi-Lieder verlinkt, wie du es hier in der KSG getan hast, muss sich nicht wundern. Du wurdest von Perl Ronin gesperrt. Nicht von Pommel.
Den Link hast DU eingestellt und sonst niemand.

Ansonsten solltest du mal genau lesen, was Pommel und andere schrieben.
Und dann nochmal gründlich nachdenken.
Dann erst schreiben.
Oder nicht.

Diese freundliche Empfehlung geht auch an Susanne.

 

[Silence13]

Meine Güte nicht jeder stellt Hunde mit Menschen gleich..und so werden einige Menschen mit jüdischer Abstammung nicht diesen Vergleich wollen ...und ich persönlich finde es auch, denn was mit den Menschen passiert ist kann man eben nicht mit den Problemen der Anlagenhunde vergleichen.

Es geht ja auch nicht darum, Menschen mit Hunden gleichzustellen, sondern die lebens- und würdeverachtenden Machenschaften an den Pranger zu stellen.

Scheint aber schwierig zu sein.

Wie gut, dass es diese Diskussion nicht gibt, wenn man sagt, dass Tierquäler potentiell angehende Kinder-/Menschenquäler sind ... weil man ja Tiere und Menschen nicht vergleichen kann

so pommel jetzt will ich dir mal ne kleine geschichte erzählen.

m anschluss nach denn zweiten weltkrieg gabs in denn herkunftsland meiner eltern einen bürgerkrieg rote gegen braune faschisten.
da sind alle beide parteien dursch die dörfer gezogen und haben wahllos frauen ,kinder, und alte niedergemätzelt.
erst als europäische organisationen eine art kinderlandverschickung organisiert haben konnten frauen und kinder aus denn dörfern gerettet werden und wurden in ganz europa verteilt.
hat zwar jetzt nichts mit den schicksal der juden zu tun aber das prinzip ist das selbe.
meine eltern würden nicht am leben sein wenn sie damal das land als kind nicht hätten verlassen können.
und jetzt stellst du dich hin und verkleichst die situation der hunde mit dem menschlichen leid der geschichte und verlangst noch das dich einer versteht.
mal von deiner behauptung ich sei ein neonazi abgesehen!!
sorry pommel bei aller liebe aber dich kann man wirkilch nicht mehr ernst nehmen.

Wellblechdach: auch in meiner Familie spielte sich ähnliches ab und trotzdem verschließe ich nicht die Augen vor der Tatsache, dass jedem Wesen das fühlt, sein Leben lieb ist.
Du und ich haben vermutlich nur das eine Leben und so sieht es vermutlich auch für jeden Hund aus der zu Unrecht eingeschläfert wurde.
Ihr Leid ist doch nicht anders, wieso sollte es das denn sein? Weil nur der Mensch den Tod begreift? Das ist nicht so, ich habe leider schon mehrfach erlebt wie Tiere erlöst wurden. Und einige davon hatten Angst und ich könnte schwören das sie wussten was passiert.
Da brauch man nur mal in die großen Schlachterbetriebe schauen und sich die Tiere ansehen... wer da noch behauptet sie empfinden Angst und Leid weniger stark als der Mensch, der ist blind oder eitel.
Und nein: das heißt jetzt nicht ich sage Kuh = Mensch, aber ich sage das die Panik und das Entsetzen das gleiche ist.
Es geht in dem Artikel nicht darum, dass die Opfer gleichgestellt werden, es geht darum das die Methoden vergleichbare waren!
Natürlich, wenn ich es als Angriff lesen will dann gibt das der Bericht her. Aber man kann ihn eben durchaus auch anders lesen und verstehen.

 

[Susanne78]

Wieso das denn? Man darf ja Altbestand halten. Die Niederländer sind da wesentlich schlimmer vorgegangen. In D tat dir ja keiner etwas und nahm dir auch keiner den Hund weg, wenn die die Auflagen erfüllt hast, die ich richtig finde. Außer Leinen und MK Zwang, aber einen Wesenstest für Hund und Halter finde ich nicht so schlimm.

Ich verstehe, warum etliche dich für einen Troll halten. Und kann mich ihnen nur anschießen.

Ich habe übrigens noch etwas vergessen, in meiner Liste aufzuführen:

Das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung wurde damals nur zu dem Zweck geändert, damit man die Hunde aus den Wohnungen holen kann und sich der Besitzer nicht auf dieses Grundrecht beziehen kann.

tja allmydogs
das problem bei diesen punkt ist leider,das das die meisten gar nicht wissen.
hier in sachsen hat mann den punkt schön im polizeigesetz versteckt.

Dann postet doch mal Beispiele aus 2001, aus denen hervorgeht, dass grundlos Hunde beschlagnahmt und getötet worden sind.

 

[Pommel]

Meine Güte nicht jeder stellt Hunde mit Menschen gleich..und so werden einige Menschen mit jüdischer Abstammung nicht diesen Vergleich wollen ...und ich persönlich finde es auch, denn was mit den Menschen passiert ist kann man eben nicht mit den Problemen der Anlagenhunde vergleichen.

Es geht ja auch nicht darum, Menschen mit Hunden gleichzustellen, sondern die lebens- und würdeverachtenden Machenschaften an den Pranger zu stellen.

Scheint aber schwierig zu sein.

Wie gut, dass es diese Diskussion nicht gibt, wenn man sagt, dass Tierquäler potentiell angehende Kinder-/Menschenquäler sind ... weil man ja Tiere und Menschen nicht vergleichen kann

so pommel jetzt will ich dir mal ne kleine geschichte erzählen.

m anschluss nach denn zweiten weltkrieg gabs in denn herkunftsland meiner eltern einen bürgerkrieg rote gegen braune faschisten.
da sind alle beide parteien dursch die dörfer gezogen und haben wahllos frauen ,kinder, und alte niedergemätzelt.
erst als europäische organisationen eine art kinderlandverschickung organisiert haben konnten frauen und kinder aus denn dörfern gerettet werden und wurden in ganz europa verteilt.
hat zwar jetzt nichts mit den schicksal der juden zu tun aber das prinzip ist das selbe.
meine eltern würden nicht am leben sein wenn sie damal das land als kind nicht hätten verlassen können.
und jetzt stellst du dich hin und verkleichst die situation der hunde mit dem menschlichen leid der geschichte und verlangst noch das dich einer versteht.

Ich verlange nicht, dass Du mich verstehst ... tust Du offensichtlich nicht und willst es vermutlich auch nicht.

Im übrigen: auch solch ein Völkermord plus Vergehen wie von Dir geschildert gehört an den Pranger gestellt.
Ohne Pranger hätte es vermutlich nicht die Hilfestellung gegeben, die Deinen Eltern das Leben gerettet hat.

Und egal gegen wen (!!) sich solche grausamen Machenschaften richten: sie gehören an den Pranger, da das angewandte System immer das Gleiche ist - und das System als solches gehört offengelegt und geächtet.

mal von deiner behauptung ich sei ein neonazi abgesehen!!

wie bitte ^^?

sorry pommel bei aller liebe aber dich kann man wirkilch nicht mehr ernst nehmen.

Also auch ohne jede Liebe, es belastet mich in keinster Weise, von Dir nicht ernst genommen zu werden.

 

[allmydogs]

Die letzte Änderung des Art 13 gabs

Also schon vor 2001 und wo da der Zusammenhang zu Kampfhunden zu sehen ist, weiß ich nicht.

[/URL]

Lies mal hier den $3:

Ein gerüttelt Maß an Talent, das selbst zu ergoogeln, sollte man schon haben, bevor man sich (wieder mal) aus dem Fenster lehnt.

 

[marismeña]

ganz ruhig

ich habe jetzt in jedem post betont, dass ich es nicht gut heisse, den Holocaust
in die Listenhundediskussion zu bringen.
Für jeden nachlesbar.
Ich empfinde tiefsten Respekt vor den Opfern der NS Zeit.
Übrigens wurden auch meine Vorfahren im 2.Weltkrieg und seinen Folgen
getötet, misshandelt, eingesperrt und gefoltert.

Ich verstehe aber die Gefühle, die diesem hier diskutierten Artikel zugrundeliegen.
Es darf ganz einfach nicht mehr sein, dass völlig unbegründet und unreflektiert
Menschen und eben auch ihre geliebten Familienmitglieder, ihre Hunde
völlig wahllos verfolgt und gelistet und beschlagnahmt und getötet werden.
Und zwangskastriert, das ist nämlich ein erheblicher Eingriff in die körperliche
Unversehrtheit, auch eines "nur - Tieres".

Zur Information :
In Hamburg ging es im Jahr 2000 völlig chaotisch ab, das ist in keiner Weise
mit dem aktuellen Vorgehen in Thüringen vergleichbar.
Gott sei Dank !
In Hamburg ging alles drunter und drüber - es gab überhaupt keine Rechtssicherheit.
Und das Allererbärmlichste war die Denunziation unter Nachbarn.
Und die Gewalttaten gegenüber harmlosen Hundehaltern.
Und die Polizei schritt nicht ein.
Unvergessen ist mir die Predigt eines Pastors :
" was mögen das für Menschen sein, die solche Hunde halten "
noch Fragen

Und, liebe Susanne : noch heute ist es in der "Freien" und Hansestadt Hamburg
nicht möglich, einen Hund der Kat. I anzumelden und zu halten.
( ja, ich glaube es gibt drei oder vier Ausnahmen )
Offiziell ist es aufgrund der Hundeverordnung nicht möglich.
Ich musste zB von Hamburg über die Grenze ziehen.
Ist ja auch nicht weiter schlimm, obwohl ich in Hamburg einen grossen Hof besitze.
Ach - ich habe Führungszeugnis, Einkommen und fachliche Sachkunde usw.

HSH2 hat Recht, wenn er schreibt, Hundehalter sind in jedem Fall politisch
eine völlig unbedeutende Gruppe.
Aber : populistisch werbewirksam für Wählerstimmenjäger
ist es durchaus, wenn eine Partei verspricht, die "Bestien" endgültig
von unseren Strassen verschwinden zu lassen !
Aber hallo - wer würde da nicht sofort zustimmen