Tiptoe ist umgekippt :-(

[Gabi]

Dienstag gehen auch meine beiden Omis in Narkose ... also bitte nicht böse sein, wenn nicht alle Daumenquetschkapazitäten zur Verfügung stehen

Macht nix ... ich hab jetzt ja genügend Kapazitäten frei, auch wenn es nur noch Daumen sind.

Marion:
magst du mir mal bitte ihre Natrium- und Kaliumwerte raussuchen. Wenn geht, heute noch. Bitte immer nur Pärchen, also jeweils beide Werte von jeweils einem Datum.

Und eine Frage hab ich noch:
der Bereich vorne um die Schnauze von TipToe: ist der jetzt grau und sieht nur auf manchen Fotos so rehbraun aus, oder wechselt die Farbe manchmal?

Milz und Blut bzw. Anämie gehören übrigens zusammen. Ich bin jedenfalls froh, dass du dich zur Op entschlossen hast.



Die Ähnlichkeit zwischen TipToe und Cara ist sowas von hammerhart ...

 

[mausi]

ich drück auch die Daumen...

 

[Marion]

Wow, die sehen sich echt ähnlich...

der Bereich vorne um die Schnauze von TipToe: ist der jetzt grau und sieht nur auf manchen Fotos so rehbraun aus, oder wechselt die Farbe manchmal?

Welchen Bereich meinst Du genau? Hast Du mal 2 Photos von ihr im Vergleich?

Natrium und Kalium - Hier mal letztes und dieses Jahr im Vergleich

21.04.2009

Natrium 155 (normal 140 - 155)
Kalium 6,5 (normal 3,6 - 5,

07.07.2010

Natrium 152
Kalium 5,6

Was schließt Du daraus?

 

[Marion]

Nachtrag:

Du denkst an Morbus Addison?

 

[Pearl]

Ich drück Morgen auch fest die Daumen!

 

[Gabi]

Wow, die sehen sich echt ähnlich...

Jepp... geradezu erschreckend ähnlich.
Auf deinem Video, dieser Gesichtsausdruck ganz am Schluss ... wie Cara.

der Bereich vorne um die Schnauze von TipToe: ist der jetzt grau und sieht nur auf manchen Fotos so rehbraun aus, oder wechselt die Farbe manchmal?

Welchen Bereich meinst Du genau? Hast Du mal 2 Photos von ihr im Vergleich?

Rechts und links neben dem Nasenspiegel, der Fellbereich. Da wo normalerweise Hunde in dem Alter grau werden. Auf deinen Fotos von TipToe, die du wegen der Milzgröße gemacht hast, ist der Bereich bei ihr rehbraun. Heller als das umliegende Fell, aber eben nicht grau.

Natrium und Kalium - Hier mal letztes und dieses Jahr im Vergleich

21.04.2009

Natrium 155 (normal 140 - 155)
Kalium 6,5 (normal 3,6 - 5,

07.07.2010

Natrium 152
Kalium 5,6

Was schließt Du daraus?

[/QUOTE]


Schließen wäre viel zu gewagt...

Aber: Lethargie, Müdigkeit bzw. schnelle Ermüdbarkeit, Appetitlosigkeit, Anämie und relativ schlagartige Besserung unter Cortison die dann auch ein Weilchen anhält. Und immer parallel auftretend, ebenso wie die leicht erhöhten Leberparameter. Da würde ich immer auch mal nach Hinweisen für eine Addisonlage gucken.

Geht relativ schnell über den Quotienten von Natrium und Kalium. Also einfach Natrium durch Kalium teilen. Da komm ich im April letzten Jahres auf 23. Was durchaus ein Hinweis ist. Alles unter 27 und je weniger, desto deutlicher wäre die Symptomatik.
Gerade 27 hat sie jetzt im Juli. Unter Kortisontherapie?

Von den Röntgenbildern her kann ich das nicht ausmachen, aber es ist auch nicht auszuschließen, dass die Milz die Nebenniere "quetscht". Ihre massiven Spondylosen könnten auch ein Grund dafür sein, dass sich die Nebennieren einfach ein bißchen "erschöpfen"...

Vielleicht kannst du den Ärzten morgen einen dezenten Hinweis geben? Wobei ich nicht weiss, ob sie mit diesem Na/K-Quotienten etwas anfangen können. Bei einer plötzlich auftretenden Bradykardie (zu langsamer Herzschlag) könnte ihr rechtzeitig verabreichtes Cortison (Prednisolon) dann aber ggfs. wirklich das Leben retten...

Bei Cara hat die Fellfarbe, insbesondere in diesem Schnauzenbereich sich unter Belastung innerhalb von Sekunden verändert. Von rehbraun auf schneeweiss und umgekehrt. Da sie ja nur noch eine Nebenniere hatte, bei ihr dann auch nur einseitig.
Und (das körpereigene) Kortison hängt mit Hormonen zusammen, die über einen Regelkreis auch Verbindung zur Pigmentbildung haben. Das Zittern hatte sie übrigens auch, allerdings unabhängig von Bewegungen.

Und der Vollständigkeit halber noch: eine Addisonkrise ist ein lebensbedrohlicher Zustand, bei dem die Nebennieren versagen und der einen sehr deutlichen und leider auch sehr raschen Verlauf hat. Eine Addisonlage ist ein Schwächeln der Nebennieren mit Symptomen die in diese Richtung deuten. Bei einer Operation, die ja für den Organismus ja immer eine Belastung ist, wäre es aber wichtig, das im Hinterkopf zu behalten...

Ich hab auch noch überlegt, ob ich was dazu sage - ich will dir absolut keine Angst machen. Aber wenn ich nichts sage und es wäre dann vielleicht doch wichtig gewesen, das würde ich mir niemals verzeihen. Es in irgendeiner Form noch besser abklären, geht ohnehin nicht und das wird unter Cortisontherapie ohnehin nicht so ohne weiteres abklärbar sein.

Ich drücke für morgen wirklich sämtliche Daumen!

 

[Gabi]

Nachtrag:

Du denkst an Morbus Addison?

*lächel* wozu eigentlich tippe ich umständliche Postings ...

 

[Natalie]

Ich drücke auch die Daumen!

 

[Marion]

Nur ganz kurz, weil ich gleich für ca. 2 Stunden weg bin:

Das mit den Fellverfärbungen hat Tiptoe wirklich, direkt unter der Nase, ich hab mal auf die Schnelle ein paar Bilder rausgesucht:

Und das letzte ganz frisch von eben - Vorhin war es ganz braun, als ich das Photo geschossen habe links schon wieder weiß, rechts noch etwas braun?

Was meinst Du dazu, Gabi? Bin nachher wieder da.

 

[Gabi]

Passt wie die Faust aufs Auge...

Hab dir meine Telefonnummern geschickt, meld dich bitte auf alle Fälle noch mal. Bin jetzt nämlich auch nicht mehr daheim.

Falls du eine Erklärung für deine TÄ brauchst:
Die Cortisonproduktion der Nebenniere wird über ACTH-Ausschüttung geregelt. ACTH wird im Hypophysenvorderlappen ausgeschüttet, das wiederum wird durch ein anderes Hormon aus dem Hypothalamus gesteuert. CRH heisst das. Bei einer CRH-Ausschüttung wird aber nicht nur ACTH freigesetzt, sondern gleichzeitig auch MSH. Und MSH steuert die Pigmentierung.
Siehe Addison beim Menschen - die bronzefarbene Haut. Kennedy zum Beispiel.

 

[Spell_2103]

Marion, ich wünsche euch alles Gute für die OP

 

[Giladu]

Auch hier sind die Daumen bereits gedrückt.

Alles Gute!

 

[Marion]

Ich habe mit Gabi und auch lange mit meiner Tierärztin telefoniert. Sie will die Möglichkeit nicht ausschließen, daß es Morbus Addison ist, würde aber auch nach nochmaliger Betrachtung der Blutbilder nicht unbedingt darauf schließen. Die Symptome stimmen bei Tiptoe - können aber auch auf vieles anderes hinweisen - , andere Werte, insbesondere ein bestimmter Entzündungswert, deuten nicht darauf hin.

Sie gibt aber auch zu, daß sie bislang noch nicht viele Addison-Patienten hatte und diejenigen, die sie hatte, haben nicht unbedingt dieselben Symptome gezeigt wie Tiptoe jetzt.
Ebenfalls hätte sie keinen Schluß daraus gezogen, wenn ich ihr von den Pigmentveränderungen erzählt hätte - Gabi hat aber bestätigt, daß davon wohl die wenigsten Tiermediziner wissen?

Auf jeden Fall soll ich das morgen unbedingt erwähnen, weil wenn sie Morbus Addison hat, erhöht sich das Risiko der OP gleich nochmal richtig...
Wenn die Ärzte es zumindest im Hinterkopf haben, können sie im Fall einer Krise aber gleich ganz anders/richtig reagieren....

Danke für Eure Daumen und natürlich an Gabi für diese wichtige Info!


Edit:

Ihre massiven Spondylosen könnten auch ein Grund dafür sein, dass sich die Nebennieren einfach ein bißchen "erschöpfen"...

Den Satz versteh ich jetzt nicht so ganz - Was haben ide Nebennieren mit Spondylosen zu tun?

 

[Pommel]

Auch wir denken morgen an Euch!! :knuddel:

 

[KsCaro]

Daumen sind für morgen gedrückt.

Dicken Knuddler für TipToe

 

[Wistiti]

Auch hier werden feste Daumen gedrückt...

 

[Gabi]

Ich habe mit Gabi und auch lange mit meiner Tierärztin telefoniert. Sie will die Möglichkeit nicht ausschließen, daß es Morbus Addison ist, würde aber auch nach nochmaliger Betrachtung der Blutbilder nicht unbedingt darauf schließen. Die Symptome stimmen bei Tiptoe - können aber auch auf vieles anderes hinweisen - , andere Werte, insbesondere ein bestimmter Entzündungswert, deuten nicht darauf hin.

Morbus Addison - ist ein Versagen der Nebennieren aufgrund eines Autoimmunprozesses. Der Organismus zerstört dabei selbst die Zellen der Nebennierenrinde.
Das ist aber nur eine Möglichkeit... vielleicht meinte sie diese Form auch, in Bezug auf diesen Entzündungswert (keine Ahnung, welchen sie meint).

Sie gibt aber auch zu, daß sie bislang noch nicht viele Addison-Patienten hatte und diejenigen, die sie hatte, haben nicht unbedingt dieselben Symptome gezeigt wie Tiptoe jetzt.

Durchfall und Erbrechen noch dazu, dann wäre es das klassische Bild.
Die Kombination von Addison und SD-Unterfunktion heisst Schmidt-Syndrom.
Das Zittern könnte von den Elektrolytverschiebungen kommen.

Könnte - muss aber nicht. Kann auch alles völlig andere Zusammenhänge haben.

Ebenfalls hätte sie keinen Schluß daraus gezogen, wenn ich ihr von den Pigmentveränderungen erzählt hätte - Gabi hat aber bestätigt, daß davon wohl die wenigsten Tiermediziner wissen?

Bei Cushing wissen sie es. Bei Addison ist es logischerweise genau so - nur farblich genau andersherum, weil Addison ja das Gegenteil von Cushing ist.
Bei Cara trat dieser Farbwechsel immer dann auf, wenn sie ganz akute Belastungen hatte. Zumindest während ihrer letzten, relativ stabilen Jahre. Kurz nach der Op hatten wir das dauernd und ständig im Wechsel: braune Schnauze, weisse Schnauze, fast rote Schnauze...
Selbst die Kinder wussten das irgendwann: wenn sich Cara's Schnauzenfarbe ändert, dann braucht sie Ruhe...

Auf jeden Fall soll ich das morgen unbedingt erwähnen, weil wenn sie Morbus Addison hat, erhöht sich das Risiko der OP gleich nochmal richtig...
Wenn die Ärzte es zumindest im Hinterkopf haben, können sie im Fall einer Krise aber gleich ganz anders/richtig reagieren....

Genau darum geht es auch erstmal. Es zu diagnostizieren ist eine Sache. Viel wichtiger ist es, das im Hinterkopf zu behalten. Und vor allem die Elektrolyte, insbesondere Kalium gut beobachten (der Wert war bei Tiptoe auch deutlich drüber...).

Ihre massiven Spondylosen könnten auch ein Grund dafür sein, dass sich die Nebennieren einfach ein bißchen "erschöpfen"...

Den Satz versteh ich jetzt nicht so ganz - Was haben ide Nebennieren mit Spondylosen zu tun?

[/QUOTE]

Die Spondylosen als solche nicht. Aber chronische Entzündungen. Und die wird sie gehabt haben bzw. auch haben. Bis so ein Bild entsteht wie bei Tiptoe, da passiert so einiges im Organismus. Für den Körper bedeutet das chronischen Stress. Und genau dafür benötigt der Körper Cortison. Wenn die Nebennieren aber ständig viel Cortison produzieren, dann ist für zusätzlich auftretende Belastungsspitzen keine Kapazität mehr vorhanden. Erschöpfung der Kapazität der Nebennieren = Nebenniereninsuffizienz = "Addison" bzw. eben Addisonlage.

 

[Laura-Wolf]

Viel Glück!!

 

[Darla]

wir steuern auch noch ein paar Daumen dazu

 

[Schorschi]

*Daumenquetsch*