Nur ein einziger Tag...

[Natalie]

Ich habe der Ärztin heute auch ganz klar gesagt, wenn nix mehr zu machen wäre, solle sie mir das sagen, dann würde ich Shiwa lieber in ihrer gewohnten Umgebung gehen lassen als dass sie eine Nacht in der Klinik aufgibt. Ist nicht so, dass ich das Thema ausblende.
Die Ärzte haben mir aber auch alle gesagt, dass an einem Punkt, wo es für das Tier nur noch Quälerei wäre, sie das von sich aus beenden bzw. einer weiteren Intervention nicht mehr zustimmen würden. Ich frage auch zusätzlich immer noch meine Haus-Tä, die mir durchaus schon bei einigen Tieren zur Einschläferung geraten hat. Bisher hat sie gesagt, dass sie auch noch keinen Grund sieht.
Habe heute auch extra die Pflegerin gefragt, wie ihr Eindruck ist, ob sie sich quält oder keine Kraft mehr hat - hat diese auch verneint.

Ich meine, die Ursache ist ja behoben! Sie blutet nicht mehr, sie braucht keine Transfusionen mehr. Es war nichts bösartiges. Jetzt "kämpft" sie mit OP-Nachwehen (Ödemen), von denen einige andere User hier schrieben, das ihre Hunde damit auch Probleme hatten und diese sind auch wieder auf dem Rückzug. Sie JETZT gehen zu lassen, sehe ich ehrlich gesagt keinen Grund. Wenn es schlimmer würde - nein, auch wenn keine Aussicht auf Besserung bestünde, sähe das anders aus. Künstlich am Leben gehalten wird sie ja jetzt nicht - sie wird beobachtet.

 

[silvester]

Um Himmels Willen, ich wollte nicht sagen, dass ihr sie gehen lassen sollt.

Sie wird es dir zeigen. Du wirst es irgendwann "sehen".

Wir haben Naddel damals mit der Diagnose Krebs "nicht heilbar" auch nicht gehen lassen. Wir haben ein halbes Jahr lang Chemo durchgezogen und es ging ihr anfangs recht gut dabei. Wir haben uns aber auch letzte Woche mal die DVD angeschaut, die wir 14 Tage vor ihrem Tod aufgenommen haben. Ich weiß nicht, ob ich bei der Diagnose, die wir damals hatten, sowas noch mal machen würde. Uns war nämlich nicht klar, dass sie in 14 Tagen nicht mehr da sein wird. Mit dem heutigen Abstand konnte man es aber sehen. Sie hat auch so gekämpft.

Mit Silvester war es anders. Innerhalb von 2 Tagen war klar, dass nix mehr geht. NICHTS!

 

[Natalie]

Um Himmels Willen, ich wollte nicht sagen, dass ihr sie gehen lassen sollt.

Sie wird es dir zeigen. Du wirst es irgendwann "sehen".

Das hoffe ich sehr. So sehr. Ganz ehrlich.
Ich habe gestern schon zu Basti gesagt: "Ich habe so gekämpft, weil es sich noch nicht richtig anfühlte, sie jetzt gehen zu lassen. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass ich dieses Gefühl aber irgendwann mal haben kann. Dass es der richtige Zeitpunkt ist"

Was mich momentan auch wirklich etwas beruhigt ist, dass Basti bisher immer meiner Meinung war, außer direkt am Sonntag abend. Und Basti ist weit rationaler als ich und auch nicht so sehr in der Bindung zu ihr "gefangen". Er fand sie heute auch munter und zufrieden (den Umständen entsprechend).

 

[silvester]

Das ist gut.
Einer muss klar denken können.

Ich wünsch euch nur das Beste.

 

[spikerico]

Ich frage mich grade, warum die in der TK nix unternehmen gegen die Hypoalbuminämie ?!?! Das Albumin ist mit eines der wichtigsten Proteine im Körper. Soviel ich weiß gibt es in der Veterinärmedizin kein Albuminersatz in dem Sinne, sondern es wird des Öfteren Fresh-Frozen-Plasma eingesetzt um auszugleichen. Im Gegensatz zur Humanmedizin, da gibt es Humanalbumin.

Des Weiteren sehen ich ein Problem in dem Pleuraerguß. Sofern der sich nicht verringert, würde ich Shiwa auch nicht nach Hause holen. Mitunter kann es innerhalb von wenigen Stunden zu einer drastischen Verschlechterung der Atmung kommen bis hin zum Ersticken. Sauerstoffgabe brauchte sie bisher aber nicht, oder ? So schlimm war die Atemnot noch nicht. Ok, der Erguß war/ist ja - zum Glück ! - nicht sehr groß. Und das wird hoffentlich auch so bleiben. Wobei der Erguß ja nicht zwingend von einer Herzerkrankung kommen muss, sondern einfach durch evtl. Überinfundierung sowie den massiven Ödemen. Welche Art von Ödemen hat Shiwa denn ? Weisst Du das zufällig ?

Warum wird nicht etwas zu Unterstützung der Entwässerung gegeben ? Kann ja niedrig dosiert sein, so dass es nicht belastend ist für den Organismus. Oder habe ich was überlesen ? Was ist geplant, wenn der Pleuraerguß zunehmen sollte ? Wird punktiert, wird eine Drainage gelegt ? Haben die TÄ dazu was gesagt ?

Über den fehlenden Stuhlgang... hmmmmm... ich kenne es nur von Menschen her: Da ist es durchaus normal, dass nach Narkose 4-5 Tage kein Stuhlgang kommen kann/muss. Weil die komplette Muskulatur (inkl. Peristaltik) und die Nerven im Darm durch die Narkose komplett ausgeschaltet wurden (komplette Paralyse). Und das braucht halt eine gewisse Zeit, bis es wieder richtig flutscht. Ich sehe es als normal an, dass nach so einer großen abdominalen OP die Darmfunktion und die Darmpassage/Transitzeit so langsam/verlangsamt ist. Immerhin sieht man im Röntgen, dass es kein Ileus ist (Darmverschluss) und dass der Magenpförtner zwar klein aber durchgängig ist. Das ist doch schon mal wunderprächtig ! Und das Aufstoßen: Da der Magen so lange so voll ist, leidet die arme Shiwa wohl schlicht und einfach unter Völlegefühl und stößt deswegen auf, vllt. hat sie auch bissl Sodbrennen dazu.

Ich drücke hier weiter fleissig die Daumen !!! Ganz, ganz feste !

 

[felis]

Ah, wie wohltuend, wenn mal was medizinische Nachhilfe geboten wird. Ich hab nicht soviel Ahnung, von daher wird mir das ganze jetzt verständlicher.

 

[Momo-Tanja]

natalie - du kennst dein mädchen und du wirst es sehen! du bist nicht durch deine bindung geblendet - im gegenteil! sie wird dir helfen es im richtigen moment zu erkennen! ich hatte die selbe angst wie du - aber ich bin mir mehr als sicher, dass du es sehen wirst!

ich würde jetzt noch nicht aufgeben! wenn aber tatsächlich eine weitere op von nöten ist, dann mach deinen kopf frei und entscheide mit und für shiwa - du wirst das können! da bin ich wirklich ganz sicher!

shiwa, du schaffst es! und du natalie schaffst es auch!

 

[Wistiti]

Ich finde auch sie sieht wesentlich besser aus, ich würde auf keinen Fall sie jetzt aufgeben, sie hat soviel geschafft... Und wie Babsi schon erklärt hat, gibt es sehr wohl nach so kurzer Zeit nach der OP vernünftige eventuelle Erklärungen weshalb alles noch nicht so funktioniert wie es sollte. Positiv denken, wir drücken weiterhin die Daumen für euch...

LG

Wistiti&Staffbulls

 

[Natalie]

Ich danke euch!

Babs, dir auch ganz lieben Dank für diese guten Infos. Ich weiß nicht, was es für Ödeme sind. Ich frage morgen mal. Und ich frage auch, was man mit dem Thoraxerguss macht, wenn er sich nicht zurückbildet. Ich schreibe mir die Stichworte aus deinem Posting raus.

Ja, man hat ihr einmal ein leichtes Entwässerungsmittel gegeben. Heute früh. Ob sie es danach nochmal bekommen hat, weiß ich nicht. Werde ich morgen auch nach fragen.
Danke! :knuddel:

Ich habe gerade übrigens Basti nochmal gefragt, wie er die Lage sieht - ganz ehrlich. Er sagte, sie sei erschöpft, aber keineswegs mehr als man es nach den Strapazen erwarten würde. Und er sieht einen Aufwärtstrend. Und er würde einer Einschläferung zum jetzigen Zeitpunkt nicht zustimmen. Wir warten ab, ob es am WE besser wird.

 

[spikerico]

Bitte, bitte... sehr gerne geschehen ! :knuddel:

Davon mal abgesehen: Würden die mir in meiner TK mit einem Besuchsverbot am WE kommen, würden die mich mal in Action sehen !!! Die könnten mich mal ganz gepflegt an meinem fetten A.rsch lecken !!!

Wie sagte Patrick Swayze so schön als "Johnny" in "Dirty Dancing" :
Mein Baby gehört zu mir !!!

 

[Ginger-Staff]

Ich verfolge das Thema jeden Tag. Ich drücke hier weiterhin die Daumen ganz blau!
Shiwa gib nicht auf, du wirst hier unten noch ein bißchen gebraucht.
Ashley und Bonita haben die Tür zur Regenbogenbrücke zugesperrt, weil Shiwa hier auf der Welt noch dringend gebraucht wird.
Natalie du wirst erkennen wenn sie nicht mehr kann, du wirst es im Gefühl haben.
Ich kann gut verstehen und mitfühlen wie es dir geht.
Man fühlt sich als würde einen jemand den Boden unter den Füssen weg ziehen, als ob man keine Luft mehr zum atmen hat.
Man fühlt wie es einen dass Herz zerreisst und man hat nur einen Wunsch, nur ein bißchen mehr Zeit mit seinem Hund.


Hoffende Grüße
Ines mit Elvis,Ginger und Zoe

 

[Paulemaus]

Liebe Natalie, mir fehlen die Worte, zumal ich so eine Achterbahnfahrt auch schon mal mit meinem Kater Zirkone hatte. Ich kann nur sagen, wir denken an Euch Liebe tröstende Grüsse Britt

 

[Natalie]

Danke auch an euch!

Davon mal abgesehen: Würden die mir in meiner TK mit einem Besuchsverbot am WE kommen, würden die mich mal in Action sehen !!! Die könnten mich mal ganz gepflegt an meinem fetten A.rsch lecken !!!

Wie sagte Patrick Swayze so schön als "Johnny" in "Dirty Dancing" :
Mein Baby gehört zu mir !!!

Ja ich werde da auch sehr vehement auftreten... Die verdienen echt genug an mir, da können sie mir auch mal entgegenkommen.

Apropos: Was ist ein gängiger Satz für die Unterbringung in einer Tierklinik? Ich habe in einem anderen Strang etwas von 12,50 Euro Tagegeld gelesen und bin etwas irritiert In RE zahle ich 150 Euro am TAG! Egal ob Intensivstration oder normale Station. Und da ist NIX mit drin, sprich jedes Blutbild, jedes Röntgen und Schallen wird mir extra berechnet. . Wir zahlen also für jeden Tag, den sie länger da ist, etwa 180-200 Euro. Dafür kann mich ja wohl echt mal jemand auch am Samstag zu ihr ins Zimmer lassen

 

[Gabi]

Liebe Natalie
hab mal versucht, mich zu konzentrieren und weniger mit dir mit zu leiden...

Es könnte sein, dass man die Ödeme wegen der Hypoalbumie nicht punktiert. Wenn der Erguß nachläuft, zieht es noch weiter Eiweiss aus dem Blut, d.h. die Albumine würden noch weiter absinken.
Aber sie laufen ja bisher nicht mehr nach, die Ödeme sind nicht schlimmer geworden, dann kann das Albumin auch zumindest nicht weiter abgesunken sein.

Das Albumin kann nur ansteigen, wenn sie entweder Eiweiss aus der Nahrung nachlegt (schwierig bei einer momentan etwas arg langsamen Verdauung) oder die Ödeme ins Gewebe zurück diffundieren.
Tatsache ist: die Ödeme sind mehr gaaaanz so schlimm und die Verdauung ist möglich.
Das sind zwei überaus wichtige Punkte und Voraussetzungen.

Auch mit Entwässerungsmitteln ist das ja so eine Sache: da können allein schon Ödeme als Nebenwirkung auftreten und das Herz und den Kreislauf belasten sie trotz ihrer eigentlich entlastenden Funktion trotzdem.

Wegen der Erstickungsgefahr durch die Thorax-Ödeme würde ich mich auch nicht narrischer machen lassen als sachlich gerechtfertigt. Klar, die grundsätzliche Gefahr besteht, umso mehr als momentan nicht abschließend geklärt werden kann, woher sie kommen. Aber bisher gibt es keinerlei Anzeichen dafür, dass Shiwa konkret gefährdet wäre. Dann würde sie nämlich nicht liegen!!!
Insgesamt finde ich, dass sie eigentlich sehr interessiert wirkt; auf dem älteren Bild fand ich ihren Augenausdruck weit trauriger.

Ich denke, dass Shiwa einfach Zeit braucht. Sie hat eine Verdauung und das finde ich fürs erste schon mal sehr sehr wichtig. Ob viel oder wenig - das kann auch zig andere Gründe haben. Mangelnde Bewegung, der postoperative Zustand, die Ödeme im Bauchraum, zu viel Aufregung. Womit ich gerade nicht deine Besuche meine. Sondern - ganz im Gegenteil - eigentlich an deiner Stelle auch sehr dazu tendieren würde, sie zumindest übers Wochenende nach Hause zu holen. Keiner erholt sich wirklich im Krankenhaus; vielleicht tut ihr das Gefühl wieder zu Hause zu sein ja besser als der Bereitschaftsdiendienst in der Klinik. Ganz ehrlich: ich kann mir schwer vorstellen, dass ich Cara nicht wenigstens versuchsweise nach Hause holen würde. Insbesondere wegen des Besuchsverbotes, wenn du jetzt plötzlich ganz wegbleibst, stelle ich mir das eigentlich kaum förderlich für Shiwa's Zustand vor.
Und wie anders sollte man Shiwas Enttäuschung bei Eurem letzten Weggehen verstehen als "mir geht's schon wieder besser, warum kann ich dann nicht wieder mit?"

Du kannst sie abmessen, da wo sie Ödeme hat. Dann merkst du rechtzeitig, ob sie schlimmer werden. Such dir bestimmte Stellen, drück mit den Fingern die Ödeme kurz ein und merk dir das Gefühl dabei, die Eindrücktiefe, die Zeit bis es sich wieder füllt. Auch daran kannst du Veränderungen objektiv erkennen.
Und wegen der Thoraxödeme kannst auf ihre Atemgeräusche achten. Manchmal kann man das Blubbern sogar ohne Stethoskop hören, leg dein Ohr an ihre Brust (und/oder oben auf die Luftröhre) und versuch ob du irgendwo was hörst. Solltest du absolut nichts hören, dann sollte das auch so bleiben. So völlig hilflos ist man ohne Technik auch nicht.

Auch den Herzschlag kannst du selbst kontrollieren; im Bereich hinter dem linken Vorderlauf (caudal, also in Richtung der Rute), etwa am Übergang vom seitlichen zum unteren Thorax: da ist der Herzspitzenstoß und den kannst du mit der Hand fühlen, das Herz klopft dir hier förmlich in die Handfläche. Wenn die Ödeme schlimmer werden sollten, insbesondere auch die im Thorax, verändert sich die Schlagkraft des Herzens und die Frequenz natürlich auch.

Ich hab bei Panino in seiner letzten Nacht das Atmen dadurch erleichtern können, dass ich nur bei ihm lag, so wie du bei Shiwa. Nur so blieb er ruhig und seine Atmung gleichmässig.

Nur Mut Natalie, achte mehr auf Shiwa und auf das, was sie dir zeigt und fixier dich nicht auf das, was du von den Ärzten hörst. Sie ist dein Mädchen, sie wird dir sagen oder zeigen, wenn sie "Hilfe braucht". Vertrau ihr und hör auf dein Herz.
Denk nicht an ein später oder einen Sommer oder irgendeine weitere Operation. Konzentrier dich auf das "jetzt" und hilf ihr dabei weiterzumachen, Minute für Minute, Stunde für Stunde. Stell dir vor, sie könnte deine Gedanken lesen, das kann dir helfen, nicht ständig über furchtbare Dinge nachzudenken, die jetzt noch gar nicht konkret zur Debatte stehen. Du kannst ihr nur dann durchs Tal helfen, wenn du dir selbst darüber im Klaren bist, dass du es willst. Sollte es sich irgendwann doch als Sackgasse erweisen - wirst du es früh genug merken. Bisher hat noch jeder gemerkt, wenn er mit der Nase an eine Wand knallt, an der es nicht weitergeht.

Alles Liebe und ganze Tonnen von Kraft für euch
Gabi und Cara - mit Panino im Herzen

 

[Midivi]

Ihr Blick spricht Bände und für mich sieht es eher aus als würde sie dich trösten...

Würde einer meiner Hunde diesen Blick haben wüsste ich was zu tun ist...
(ich bin froh das du mich kennst und du sicher weisst wie ich das meine ...grade jetzt in der Situation)

Daumen sind gedrückt,wenn auch mittlerweile recht nachdenklich.

Dem muß ich mich leider anschließen (und auch silvesters Meinung)
Quält sie nicht.....wenn es nicht mehr geht, dann entscheidet im Sinne von Shiwa, auch wenn es dir das Herz brechen wird.

Wenn ich meinen Hund so sehen würde, wüsste ich auch, was ich zu tun hätte

Mir fehlen grad weitere Worte, ich sitz hier mit Tränen in den Augen....das arme Mäuschen....
Ich bin in Gedanken bei euch....

 

[Midivi]

Apropos: Was ist ein gängiger Satz für die Unterbringung in einer Tierklinik? Ich habe in einem anderen Strang etwas von 12,50 Euro Tagegeld gelesen und bin etwas irritiert In RE zahle ich 150 Euro am TAG! Egal ob Intensivstration oder normale Station. Und da ist NIX mit drin, sprich jedes Blutbild, jedes Röntgen und Schallen wird mir extra berechnet. . Wir zahlen also für jeden Tag, den sie länger da ist, etwa 180-200 Euro. Dafür kann mich ja wohl echt mal jemand auch am Samstag zu ihr ins Zimmer lassen

Als du irgendwann vorher mal die 150 Euro Tagesgage erwähnt hast, hab ich auch mal ungläublich vor dem Bildschirm gehockt.
Ich finde das auch drastisch überteuert für nix quasi, außer das sie da ist.

 

[Pommel]

Zum Thema gucken: wer einen Hund ein paar Mal dabei beobachtet hat, wie er quasi sterbenselend und jenseits von Gut und Böse daliegt und man sich in dem Moment fragt "OMG, was tue ich diesem armen Hund an, der will doch sterben, das sieht man doch, mach besser ein Ende, damit er nicht noch weiter leiden muss" um dann miterleben zu könenn, wie derselbe Hund ein/zwei Tage später quatschvergnügt wieder in der Geegnd rumturnt, der wird gaaanz vorsichtig mit dieser postoperativen Mimiksbeurteilung

Davon ab sollte man meiner Meinung nach auch berücksichtigen, dass, wenn es denn so weit sein sollte - ohne es jetzt auf Shiwa zu beziehen - , man allen Beteiligten die nötige Zeit geben sollte, sich darauf einzustellen. Auch ein Hund hat ein Anrecht auf den Sterbeprozess und "seinen" richtigen Zeitpunkt zum gehen, wenn nicht ein Notfall vorliegt, sollte man ihm diese Zeit gönnen und nicht vorschnell dem Hund die Entscheidung aus den Pfoten nehmen *find*.

Aber wie gesagt, das sehe ich bei Shiwa nicht und bzgl. der Gedanken für/gegen eine weitere OP: die Entscheidung wird bei Natalie und Basti (so wie ich das beurteile) endgültig wohl erst dann gefällt, wenn sie gefällt werden muss ... kommt ja schliesslich auf jede Menge Begleitumstände an

 

[MiaBaby]

Also ich bin ebenfalls der Meinung das Shiwa besser aussieht...bei dem was sie die letzten Tage mitgemacht hat, muss man ihr das ja irgendwie ansehen.

Was den "richtigen Zeitpunkt" angeht: Shiwa ist eure Hündin und ihr kennt sie am besten...da werdet ihr ganz bestimmt merken, wann sie der Meinung ist das es nicht mehr geht. Sie wird es euch zeigen.

Ich darf jetzt erstmal wieder zur Arbeit dackeln, aber ich denke weiter an euch und es werden natürlich auch weiter alle Daumen und Pfoten gedrückt.
Ihr werdet es schon irgendwie schaukeln :knuddel:

 

[Budges66482]

Ich würde sie jetzt auch nicht gehen lassen.

Bisher musste ich mich von 2 Hunden verabschieden und Entscheidungen treffen. Ich war bei Sheila, schon sehr viel objektiver. Auch sie lief an Heilig Abend 2008 noch herum, als ich die Tierärztin zum Einschläfern bestellte Aber da fraß sie nix mehr und es wäre ein Tod auf Raten geworden. Einige Tage hätte ich das rauszögern können. Doch es war klar, es kommt nix Besseres.

Ich bin auch sicher, du siehst es.

Sowohl Budges als auch Sheila haben es mir in der Nacht vorher gezeigt.

 

[akebono]

Also ich bin auch der Meinung, daß sie besser aussieht.
Sie hat eine OP hinter sich gebracht und ist noch in der Klinik, klar, daß sich das auch im Blick ausdrückt aber ich sehe auf den Bildern einen deutlichen Aufwärtstrend.

Wir drücken weiterhin die Daumen und Pfoten
Dagmar und Ako