Altshausen: Neunjähriger durch Hundebiss schwer verletzt

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@Pommel
Gegen einen freiwilligen "HFS" sagt hier doch auch niemand etwas, oder?

Soweit ich mich erinnere möchte Procten aber den "HFS" für ALLE! Was spricht also gegen ein wenig Öffentlichkeitsarbeit bei den zukünftig Betroffenen?
Ich meine, die sollten die in die Meinungsfindung einbezogen werden.

@Procten
Ernst nehme ich dich ehrlich gesagt nicht ... (mehr)

@Paschismom
Aktion erzeugt Reaktion ... ;)
 
Aber es ist bezeichnend, daß die HFS-Befürworter auf ganz konkrete Fragen nicht eingehen.
 
@Gaby+Spaniel

Ja Du hast Recht, nur die HFS-Gegner gehen auf Argumente der Gegenseite ein:rolleyes:
 
Hab die letzten Beiträge jetzt nur überflogen, daher sorry wenn ich mich irre! Aber wenn die Antwort und vor allem das "dich und deine duseligen Hunde" ernst gemeint war, finde ich das nicht o.k. Ich habe auch so meine Diskusionen gehabt, auch mit HSH Freund, aber das ist nicht in ordnung...

Da mußt Du der Fairneß halber aber auch die vorangegangenen ca. 20 Seiten lesen ;) - hier schenkt sich keiner was.

Ich bin in puncto Hundeführerschein absolut auf einer Linie mit HSH Freund und HSH2, allerdings sind die Attacken gegen procten leider desöfteren unsachlich und unter der Gürtellinie. Auch wenn ich procten hier in diesem Thread so gar nicht zustimmen kann, schätze ich doch viele seiner Posts in anderen Threads und finde es darum schon schade, wenn er hier so angegangen wird.

Die Diskussion ist im Übrigen so völlig verzettelt, dass sich eine weitere Teilnahme daran für mich nicht mehr lohnt. Man weiß eigentlich gar nicht mehr so recht, worum es überhaupt noch geht, und jedenfalls ich habe den Eindruck, als ob hier gründlich aneinander vorbeigeredet und diverse Punkte (Erziehung, Rücksichtnahme, Rasselisten, Hundeführerschein, Vermehrer)...wild durcheinandergewürfelt werden.
 
@Hovi

Vielen Dank. Ich finde alles aber nicht so schlimm, solange man sich nicht dauerhaft böse bleibt oder es persönlich nimmt.
 
Eigeninitiative ist toll und wünschenswert ... aber schau Dich doch mal um :(!


Und wie willste die HH zwingen, sich zu informieren und in die Hundeschule zu gehen?
Wäre ein interessantes Thema für einen Arbeitskreis, wobei ich das Wort 'zwingen' mittlerweilen reichlich abgenutzt finde.
Zumal auch nicht jede Hundeschule für jeden Hund(Hundehalter geeignet ist.
Acuh darüber muss man aufklären
Nur darüber, daß man vielleicht Ermäßigungen finanzieller Art bekommt sicher nicht, da
es ja sehr viele HH gibt, die ihre Hunde nirgendwo melden, weder bei der Steuer, noch
bei einer Versicherung.
Da sind wir zweifelsohne wieder bei den Randgruppen, aber las uns doch mal auf die Menge der Normales konzentrieren.
Und was machste mit den Leuten, die sich trotzdem einen Hund vom Händler kaufen,
obwohl sie keinen HFS haben?
Erschiessen :kp:

*joke*
 
@Pommel
Gegen einen freiwilligen "HFS" sagt hier doch auch niemand etwas, oder?
Dolle Leistung :albern:
Soweit ich mich erinnere möchte Procten aber den "HFS" für ALLE! Was spricht also gegen ein wenig Öffentlichkeitsarbeit bei den zukünftig Betroffenen?
Ich meine, die sollten die in die Meinungsfindung einbezogen werden.
Das wünsche ich mir auch, nicht nur procten!
Und, was erwartest Du? Glückseligkeit? Vernunft? Einsehen? Gesunden menschlichen Verstand?

Wenn procten oder sonstwer aber dahergehen und sagen könnte "Hey, Du kannst Geld sparen ...", wie denkst Du sehen die Reaktionen dann aus?
@Procten
Ernst nehme ich dich ehrlich gesagt nicht ... (mehr)
Ist das nicht etwas, was nur procten und Dich angeht? Muss das hier reingetragen werden, was man im jeweiligen Fortschritt der Auseinandersetzung vom Anderen hält?
@Paschismom
Aktion erzeugt Reaktion ... ;)

Genau, mein Lieber, genau :D
 
Aber es ist bezeichnend, daß die HFS-Befürworter auf ganz konkrete Fragen nicht eingehen.

Für meinen Teil bin ich auf eine ganze Menge Fragen eingegangen ... selbst Schwachfug-Frage, wo von vorneherein klar war, dass der Fragesteller provozieren will und garkeine Antwort möglich ist.

Aber wenn ich in diesem Gewusel von Beiträgen eine ernstzunehmende Frage von Dir übersehen habe, dann lass mich bitte wissen, welche es war!

Ansonsten sind solche Aussagen nur provozierend und polemisch und keiner Seite förderlich!
 
Aber es ist bezeichnend, daß die HFS-Befürworter auf ganz konkrete Fragen nicht eingehen.
Genau so sieht es aus. Einzelerlebnisse, die ja durchaus nervend für denjenigen sein können, so sie denn wirklich zutreffend sind, werden unreflektiert als generelle Situation in Deutschland dargestellt, was so einfach nicht stimmt. Selbst viele langjährige Soka - Halter sagen, daß sie die Anfeindungen gegenüber der Zeit von 2000 - 2003 nicht mehr als so schlimm empfinden und arrangieren sich notgedrungen damit. Wenn nun einige Einzelerlebnisse herangezogen werden, um eine Massnahme, welche letztendlich alle Hundehalter treffen soll, zu rechtfertigen, ist das unseriös und so nicht zu begründen.
Wie Matti schon ausführte, alles eher "Ärgernisse" aber noch meilenweit von gefährlichen Situationen oder gar Beissunfällen entfernt, um die es hier ja geht. Wir reden über einen Schein, der de Rasselisten auch argumentativ (praktisch versagt er sowieso) ablösen soll. Und da sehe ich nicht eine plausible Begründung. Es wird, im Gegenteil, versucht, praktisch bewährte Sachen, von denen ich eigentlich dachte, daß sie das Ziel aller klardenkenden Hundehalter sein sollten, herunterzuspielen oder zu negieren. Das da teilweise hanebüchene Argumente herbeigezerrt werden, scheint nicht zu stören.

Die Propagandisten des ominösen Scheines sind offenbar täglichen Anfeindungen ausgesetzt, wenn man ihren Ausführungen Glauben scheinken kann. Dies führt zur Frustration und zum Wunsch, daran etwas zu ändern. Soweit so gut. Nur spinnen wir den Gedanken mal weiter, was soll sich konkret an der Wahrnehmung der Sokas ändern, denn das scheint ja das Hauptproblem zu sein, wenn ein "HFS" existiert?
Werden dann plötzlich die Leute und Medien nicht mehr von Kampfhunden reden?
Das ist doch wohl illusorisch.
Wird man seitens der Bevölkerung z.B. den Bullterrier dann über Nacht anders betrachten und einordnen? Wird auch nur ein Problem in dieser Richtung gelöst?

Das man vorbeugend keine Beissunfälle verhindern kann, ist eine logische Geschichte, die jedem einleuchtet, der schon einmal einen WT oder die Sachkunde absolviert hat. Momentaufnahmen und theoretisch erworbenes Wissen werden nicht ausreichen, um jegliche Situation einschätzen zu können. Mache ich z.B. mit einem Kangal einen WT im fremden Gebiet (was ja die Regel ist), wird der ohne Probleme bestanden werden, da können 10 fremde Hunde auftauchen. Er wird eher defensiv und durchaus im Sinne des Tests reagieren. Gehe ich nun von dem Trugschluss aus, das klappt prima, wird es spätestens im eigenen Revier, das durchaus auch eine Hundewiese sein kann, die ab und zu besucht wird, krachen, wenn "Fremde" auftauchen. Da kann ich nichts erziehen oder sozialisieren, das ist so! Theoretisches Wissen in so einem Umfang, bezogen auf sämtliche Eigenarten und speziellen Bedürfnisse der zahllosen Rassen zu vermitteln, ist ein Unding und wird ja selbst von den Scheinverfechtern so eingeschätzt (Stichwort "Basics"). Also was soll dieser nutzen, wenn es um die Verhinderung von Beissunfällen geht, die ja letztendlich die Rasselisten begründen?

Wir reden hier nicht über eine Sachkunde, die dem Hund zu Gute kommt, über Haltungsbasics und Grundlagen, die eigentlich jeder HF haben sollte und wenn nicht, ist es sehr leicht möglich, sich diese anzeignen. Steht in jedem Hundebuch und in so ziemlich jedem Forum.
Wir reden über einen theoretischen Schein, der Basics vermittelt und damit Beissunfälle verhindern soll!
Ein Unikum und nicht wirklich ernst zu nehmen.
 
Soweit ich mich erinnere möchte Procten aber den "HFS" für ALLE! Was spricht also gegen ein wenig Öffentlichkeitsarbeit bei den zukünftig Betroffenen?
Ich meine, die sollten die in die Meinungsfindung einbezogen werden.
Das wünsche ich mir auch, nicht nur procten!
Und, was erwartest Du? Glückseligkeit? Vernunft? Einsehen? Gesunden menschlichen Verstand?
Nein das erwarte ich (und die anderen "HFS"-Gegener) eben nicht! Das sind genau die Dinge die niemand erzwingen/erlernen kann, auf die es aber ankommt! Schön das diese Erkenntnis langsam anzukommten scheint. ;)

Wenn procten oder sonstwer aber dahergehen und sagen könnte "Hey, Du kannst Geld sparen ...", wie denkst Du sehen die Reaktionen dann aus?
Wenn Procten sagen würde:"Du kannst (längerfristig!) Geld sparen wenn du den "HFS" machen würdest.", wären wir wieder beim Prinzip der Freiwilligkeit. Und dagegen hat doch niemand etwas.;) Allerdings ist die Freiwilligkeit ja nicht der (ua. von ihm!) bevorzugte Weg. :sauer:

Pommel was meinst du wie die Reaktionen aussehen würden wenn er zu den von ihm kritisierten Hundehaltern gehen würde und sagt:
"Ich halte sie für wenig/nicht geeignet ihren/einen Hund zu führen und setze mich dafür ein das sie ersteinmal eine Schulung dazu absovieren müssen." ?

Ich würde sagen, das ich mit dem "verhauen":D gar nicht so weit von den möglichen Reaktionen weg bin.
 
Aber es ist bezeichnend, daß die HFS-Befürworter auf ganz konkrete Fragen nicht eingehen.

Für meinen Teil bin ich auf eine ganze Menge Fragen eingegangen ... selbst Schwachfug-Frage, wo von vorneherein klar war, dass der Fragesteller provozieren will und garkeine Antwort möglich ist. (...)

Ach komm Pommel, das ist jetzt nicht fair.

Die Fragen, die ich z.B. gestellt habe, habe ich alle sehr ernst gemeint und es sind genau die Bedenken, die ich bei dieser ganzen Sache habe.

Dank solcher Äußerungen stehen die Fragen, die, aus welchen Gründen auch immer, untergingen, irgendwie als Schwachfug-Fragen und deren Steller als Provokateure dar. Das finde ich sehr schade, denn so macht auch mir dann die Diskussionen keinen Spaß mehr.

Und noch was: Wenn ihr dieses Ding öffentlich umsetzen wollt, meint ihr nicht, dass man euch dann auch diese Fragen stellen wird? Meint ihr, dann könnt ihr deren Beantwortung auch mit der Bemerkung, dass die Fragen (die womöglich auf völlig realen Ängsten und Befürchtungen der Hundehalter beruhen) Schwachfug sind unter den Tisch fallen lassen?
 
HSH-Freund: ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Du so auf die Leute zugehen würdest :albern: ... procten wohl eher nicht!

Und warum schreibst Du solche Texte?
Nein das erwarte ich (und die anderen "HFS"-Gegener) eben nicht! Das sind genau die Dinge die niemand erzwingen/erlernen kann, auf die es aber ankommt! Schön das diese Erkenntnis langsam anzukommten scheint.
wink-new.gif

Das ist so was von unter Deinem Niveau, dass es weh tut :(! Einfach nur mies, provokant und difamierend! Worauf willst Du eigentlich hinaus ... hast Du das noch vor Augen? Den Ausbildungsbefürworten soviele Wunden und Scharten zufügen wie möglich, um jeden Preis?

Es reicht mir vollkommen, wenn Du Dir selbst diese Fragen stellst und für Dich beantwortest, eine Veröffentlichung hier würde wahrscheinlich zu einer Fortsetzung Deines bereits eingeschlagenen Weges führen :(!
 
Aber es ist bezeichnend, daß die HFS-Befürworter auf ganz konkrete Fragen nicht eingehen.

Für meinen Teil bin ich auf eine ganze Menge Fragen eingegangen ... selbst Schwachfug-Frage, wo von vorneherein klar war, dass der Fragesteller provozieren will und garkeine Antwort möglich ist. (...)

Ach komm Pommel, das ist jetzt nicht fair.

Die Fragen, die ich z.B. gestellt habe, habe ich alle sehr ernst gemeint und es sind genau die Bedenken, die ich bei dieser ganzen Sache habe.

Dank solcher Äußerungen stehen die Fragen, die, aus welchen Gründen auch immer, untergingen, irgendwie als Schwachfug-Fragen und deren Steller als Provokateure dar. Das finde ich sehr schade, denn so macht auch mir dann die Diskussionen keinen Spaß mehr.

Und noch was: Wenn ihr dieses Ding öffentlich umsetzen wollt, meint ihr nicht, dass man euch dann auch diese Fragen stellen wird? Meint ihr, dann könnt ihr deren Beantwortung auch mit der Bemerkung, dass die Fragen (die womöglich auf völlig realen Ängsten und Befürchtungen der Hundehalter beruhen) Schwachfug sind unter den Tisch fallen lassen?

Helki ... war das Ansinnen an die Ausbildungsbefürworter fair? Wie fair kann man reagieren?

Kommt eine Frage, bei der es wirklich um Beantwortung oder Vortragen von echten Befürchtungen geht, so kann man auch gut darauf reagieren und einen Dialog entwickeln, der für beide Seiten was bringt.

Kommt eine Frage wie bspw. : kannst Du mal die Zahlen liefern ... obwohl der Fragesteller genau weiss, dass es dazu keine veröffentllichten, verlässlichen Zahlen gibt, dann dient die Frage der Untergrabung der Zuverlässigkeit / des Vertrauens in das Wissen der Gefragten! Solche und ähnliche Spielchen hatten wir hier genug. Nicht von Dir, aber von anderer Seite!


Und es tut mir leid, ein Teil der 'Gegner' sind Provokateure, ist nun mal so!

Also bitte ich auch Dich mal auseinanderzudrieseln, was wirklich ernstzunehmende Fragen und Kommentare sind und was nicht.

Leider wurde sich bisher von einem Teil der 'Gegener' darauf beschränkt zu proklamieren, dass die Ausbildungsbefürworter ja nie (!) Fragen beantworten ... lese mal nach ... wie oft wurde das mit konkreten Nachfragen belegt?

*ausdemVerteigungsmodusrausgeh* ... ich stehe hier nicht vor Gericht, sondern unterstütze eine Idee, die ich aus Erfahrungsgründen für klasse und angebracht finde.
 
Ich mag hier nicht mehr diskutieren.

Wenn meine Fragen nur Schwachfug waren und als nicht ernstzunehmend bezeichnet
werden, wozu dann eine Diskussion?

Trotzdem bleibe ich bei meiner meinung, dass ein Zwangs-HFS für alle HH nicht den Erfolg bringen würde, den sich die Befürworter erhoffen. Eher würde er die Situation für alle Hunde und deren Halter verschlimmern.
 
Kommt eine Frage wie bspw. : kannst Du mal die Zahlen liefern ... obwohl der Fragesteller genau weiss, dass es dazu keine veröffentllichten, verlässlichen Zahlen gibt, dann dient die Frage der Untergrabung der Zuverlässigkeit / des Vertrauens in das Wissen der Gefragten! Solche und ähnliche Spielchen hatten wir hier genug. Nicht von Dir, aber von anderer Seite!
Na ja, aber ich finde die Frage nach den Zahlen durchaus nachvollziebar. Ihr wollt da möglicherweise eine Zwangsmaßnahme (ich finde, man kann das Kind (Zwang) ruhig beim Namen nennen) für alle Hundehalter durchboxen und was als Argument kommt, sind proctens Erlebnisse in einem Düsseldorfer Park. Das ist echt ein bisschen dünn als Argument für eine solche Maßnahme. Ist es da nicht nachvollziehbar, dass man als ggf. Betroffener ein paar mehr Zahlen möchte? Zahlen als Beleg für die voretragene Notwendigkeit einer einem persönlich völlig unsinnig erscheinende Maßnahme? Es mutet tatsächlich ein bisschen ulkig an, wenn man so eine Maßnahme, die für alle HH und nicht nur die Düsseldorfer Innenstadt gelten soll, an ein paar Beobachtungen eines Einzelnen festmachen will - und den Anschein hat das hier.

Auch die Frage, was mit den Hunden passieren soll, deren Halter (aus was für Gründen auch immer) keinen HFS machen oder was das für Pflegestellen mit mehreren Hunden bedeuten würde, ist in meinen Augen nicht wirklich beantwortet worden und ist ein Aspekt der mir auf der Seele brennt.

Auch die Thematik Sonderfälle ist in meinen Augen ein verwaister Aspekt. Denn mit dummen Sprüchen habe ich mit meinen Hunden kein Problem, wenn mir aber irgendwelche naseweisen HH ständig Unkenntnis vorhalten, nervt mich das. Und ich weiß z.B. nicht, ob man mich in Zeiten eines real existenen HFS dann ggf. sonstwo denunzieren kann, weil ich scheinbar die Basics nicht beherrsche. Das sind so Sachen, die mir durchaus durch den Kopf gehen. Oder die Frage ob die alten und behinderten Vierbeiner dann am End ggf. noch schlechtere Chancen haben, weil man mit ihnen keinen Basic-Nachweis schaffen kann und somit das Erreichen irgendwelcher Vergünstigungen unmöglich wird.

Die Befürchtung, die Medien könnten passend zum Thema HFS die Gefährlichkeit aller Hunde für sich entdecken und passend Stimmung zu machen, halte ich z.B. auch für real und nicht schwachfugmäßig.

Und wie ihr meint, da tatsächlich mitwirken zu können, wenn ihr so was der Politik in die Hand gebt, ist mir auch noch nicht klar. Über Verbände sagt ihr, aber kooperieren tut ihr mit Verbänden offenbar nicht. Wie soll das also dann mit der Kooperation mit Verbänden und Politik funktionieren? Und das frage ich nicht, weil ich provozieren will, sondern weil ich befürchte, dass euch da irgendwann das Heft aus der Hand genommen wird und das ganze in einem üblen Fiasko endet.

Auch die Frage, warum es bei einem HFS anders ablaufen sollte, als bei den bestehenden Regelungen, nämlich so, dass man diejenigen, die es bräuchten, eben nicht erreicht - hätte ich beantwortenswert gefunden.

Und wie der HFS es schaffen soll, dass nun alles besser wird, würde mich auch interessieren. Es klingt nämlich immer mal wieder durch, dass durch den HFS alles besser wird und die Menschheit Hunde nun anders sieht, HH untereinander sowie Nicht-HH und HH untereinander besser miteinander umgehen und auch Nicht-HH sich respektvoller gegenüber Hunden verhalten. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, wie das funktionieren soll. Ein grober Abriss der Wirkweise hätte mich z.B. schon interessiert.

Nur weil die Befürworter jetzt die eine oder andere Frage als Mumpitz oder Provokation betrachten, heißt das doch noch lange nicht, dass der Fragesteller diese nicht völlig ernst gemeint hat und diese Frage bzw. deren Beantwortung für ihn nicht wirklich wichtig ist.
 
Ausserdem ist Pommel ihrerseits die Erste, die stets nach Zahlen ruft, wenn ihr Argumente gegen den Strich gehen.
Kann man hier sehr schön nachverfolgen.
 
Ich mag hier nicht mehr diskutieren.

Wenn meine Fragen nur Schwachfug waren und als nicht ernstzunehmend bezeichnet
werden, wozu dann eine Diskussion?

Trotzdem bleibe ich bei meiner meinung, dass ein Zwangs-HFS für alle HH nicht den Erfolg bringen würde, den sich die Befürworter erhoffen. Eher würde er die Situation für alle Hunde und deren Halter verschlimmern.

Gaby ... was Du hier machst ist nicht diskutieren, sondern jede Aussage so verdrehen, dass Du wieder 'rumzicken' kannst!

Bitte zeige mir die Stelle wo ich gesagt habe, dass Deine Fragen nur Schwachfug sind!!

Anmerken könnte ich zu Dir nur: lese Dir mal die gestellten Fragen durch und achte auch auf die gefallenen Antworten ... dann würde sich manche Frage von Dir erübrigen.
 
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