Warum findet ihr Martin Rütter und Co doof?

[procten]

@sabsi

Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:
Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?
Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??
Kennst Du einen guten trainer?
Wieviele Trainer kennst du überhaupt?

Entschuldige bitte, dass ich lache, aber warum gehst Du mich so an? Bist Du Trainerin, oder weswegen gehst Du hier so ab? Ich werde Dir trotz Deines komischen Tonfalls antworten.

Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:

Ich habe nicht vor alles bis ins Detail auszuschreiben. Dann kann ich ja direkt ein Buch schreiben.

Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?

Genau das meine ich. Was erwartest Du jetzt für eine Antwort? Soll ich jetzt schreiben: Ein Hund zeigt dominantes Verhalten und handelt autonom, wenn er blablabla ist oder blablabla macht? Und am besten begegnet man diesem Verhalten, in dem man ihm einmal am Tag ins Maul schaut, als erstes durch die Tür geht und ihn einmal am Tag wie ne Wurst auf den Rücken dreht, damit er weiß, wo er im Rudel hingehört? Nee,tut mir leid. Das ist genau das, was ich kritisiere, weil es den typisch dominanten Hund bzw. das typisch dominante Verhalten nicht gibt. Du kannst ja gern pauschale Antworten geben, wenn Du willst.

Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?

Wo soll man da anfangen? Jeder außer Dir weiß, was ich meine. Aber gut, ich zähle mal einpaar originellere auf: der Hund darf zu hause nicht an für ihn strategisch guten Orten liegen (z.B. dort, wo er das Geschehen im Blick hat), der Hund sollte nicht aus demNapf, sondern aus der Hand gefüttert werden und das auch nicht zu geregelten Zeiten oder ohne etwas dafür zu tun, scharren und makieren sollte man unterbinden und statt dessen selber über die Markierung pinkeln, ein Hund sollte nur Zuneigungsbekundungen erhalten, wenn er es vedient hat, dem dominanten Hund sind am Anfang alle Privilegien zu entziehe... blablabla.

Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?

Was soll ich zu der Frage schreiben? Ich denke mal das hängt vom Verhalten des Hundes ab, oder?

Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??

Wenn die Ursache des Problems beseitigt wird und Hund/ Halter entspannt und ohne große Einschränkungen zusammen leben können. Das bedeutet für mich in erster Linie, dass ich nicht jede Sekunde darüber nachdenken muss, wie ich das Verhalten meines Hunde unterbinden kann, sondern Spaß mit ihm gemeinsam habe.

Kennst Du einen guten trainer?

Viele sind gut, aber keiner ist besser, als der Halter selber, wenn er/sie sich intensiv mit dem Thema beschäftigen.

Gruß
Konstantin

 

[sabsi]

@sabsi

Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:
Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?
Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??
Kennst Du einen guten trainer?
Wieviele Trainer kennst du überhaupt?

Entschuldige bitte, dass ich lache, aber warum gehst Du mich so an? Bist Du Trainerin, oder weswegen gehst Du hier so ab? Ich werde Dir trotz Deines komischen Tonfalls antworten.

Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:

Ich habe nicht vor alles bis ins Detail auszuschreiben. Dann kann ich ja direkt ein Buch schreiben.



Genau das meine ich. Was erwartest Du jetzt für eine Antwort? Soll ich jetzt schreiben: Ein Hund zeigt dominantes Verhalten und handelt autonom, wenn er blablabla ist oder blablabla macht? Und am besten begegnet man diesem Verhalten, in dem man ihm einmal am Tag ins Maul schaut, als erstes durch die Tür geht und ihn einmal am Tag wie ne Wurst auf den Rücken dreht, damit er weiß, wo er im Rudel hingehört? Nee,tut mir leid. Das ist genau das, was ich kritisiere, weil es den typisch dominanten Hund bzw. das typisch dominante Verhalten nicht gibt. Du kannst ja gern pauschale Antworten geben, wenn Du willst.



Wo soll man da anfangen? Jeder außer Dir weiß, was ich meine. Aber gut, ich zähle mal einpaar originellere auf: der Hund darf zu hause nicht an für ihn strategisch guten Orten liegen (z.B. dort, wo er das Geschehen im Blick hat), der Hund sollte nicht aus demNapf, sondern aus der Hand gefüttert werden und das auch nicht zu geregelten Zeiten oder ohne etwas dafür zu tun, scharren und makieren sollte man unterbinden und statt dessen selber über die Markierung pinkeln, ein Hund sollte nur Zuneigungsbekundungen erhalten, wenn er es vedient hat, dem dominanten Hund sind am Anfang alle Privilegien zu entziehe... blablabla.


Was soll ich zu der Frage schreiben? Ich denke mal das hängt vom Verhalten des Hundes ab, oder?

Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??

Wenn die Ursache des Problems beseitigt wird und Hund/ Halter entspannt und ohne große Einschränkungen zusammen leben können. Das bedeutet für mich in erster Linie, dass ich nicht jede Sekunde darüber nachdenken muss, wie ich das Verhalten meines Hunde unterbinden kann, sondern Spaß mit ihm gemeinsam habe.

Kennst Du einen guten trainer?

Viele sind gut, aber keiner ist besser, als der Halter selber, wenn er/sie sich intensiv mit dem Thema beschäftigen.

Gruß
Konstantin

Aha, alles klar!!

 

[procten]

@sabsi

Dafür finde ich ja auf Deiner Internetseite auf alles eine schlüssige Antwort und Erklärung.

Nach dem Motto: Hunde, die Knurren und sich nicht von Kindern Murmeln in die Ohren stecken lassen, sind mit Vorsciht zu genießen.

Hunde, die sich ungerne vom Sofa vertreiben lassen, sind dominant.

Ahhh, jetzt habe ich verstanden.

Gruß
Konstantin

 

[PerlRonin]

@sabsi

Dafür finde ich ja auf Deiner Internetseite auf alles eine schlüssige Antwort und Erklärung.

Nach dem Motto: Hunde, die Knurren und sich nicht von Kindern Murmeln in die Ohren stecken lassen, sind mit Vorsciht zu genießen.

Hunde, die sich ungerne vom Sofa vertreiben lassen, sind dominant.

Ahhh, jetzt habe ich verstanden.

@procten: Ich hab' von Dir hier schon 'ne Menge Bloedsinn gelesen, und ich habe mich tatsaechlich durch Deine Aussage nochmal hinreissen lassen und die entsprechenden Stellen auf sabsi's Website nachgelesen, obwohl ich es eigentlich besser wissen sollte, dass sie auf keinen Fall einen solchen Bloedsinn wie von Dir behauptet schreiben wuerde.

Wenn Du nicht in der Lage bist, komplexe Saetze zu lesen und zueinander in Beziehung zu setzen, dann solltest Du bei solchen Diskussionen lieber 'nen Gang zurueck schalten, denn das was Du hier behauptest kann man als Rufschaedigung betrachten, und es hat rein garnichts damit zu tun, was auf der Site steht.

*kopfschuettel*

 

[Momo-Tanja]

ich habe vorhin schon angesetzt ähnliches zu schreiben... habe es dann aber sein lassen! danke micha!

 

[sabsi]

@sabsi

Dafür finde ich ja auf Deiner Internetseite auf alles eine schlüssige Antwort und Erklärung.

Nach dem Motto: Hunde, die Knurren und sich nicht von Kindern Murmeln in die Ohren stecken lassen, sind mit Vorsciht zu genießen.

Hunde, die sich ungerne vom Sofa vertreiben lassen, sind dominant.

Ahhh, jetzt habe ich verstanden.

Gruß
Konstantin

Das steht da??? Interessant.

 

[Ruhrlady]

Außer dass euch die Diskussion gerade ins Persönliche engleitet, smile, ist das doch genau das Problem was ich ansprechen wollte und ich fand die Antwort durchaus interessant...
Ich habe gerade die Hundeschule gewechselt, weil ich den Wohnort gewechselt habe. ich kann auch nicht aussuchen, weil ich mit der Hundeschule zusammen arbeite, die mit dem jeweiigen Tierheim zusammen arbeitet in dem ich mich engagiere.... und da habe ich durchaus einige Trainer kennen gelernt, die nach ganz alten Methoden der Schutzhund Ausbildung arbeiten und sich nicht verändert haben... Eine alte Schäferhündin,die ohne Ende an der Leine zog, wurde angeschrien, Kette vor sie geworfen, in den Platz geduckt....einen Tag lang, dann meinte er, die hätte zuviel Energie und ich solle mehr mit ihr arbeiten....das Problem ist nie gelöst worden, aber sie hat inzwischen ein gutes Zuhause. Mein Punkt ist: Man ist den Leuten und zum Thema zurück Martin Rütter doch als Normalo ausgeliefert, weil man es nicht besser weiß. Und wenn dann jemand im Fernsehen propagiert wird, denkt man doch erst recht, der macht das alles besonders gut. Und genau darin sehe ich die Gefahr.....interessant wäre für mich:
Ein Hund mit einem konkreten Problem (aber ich meine RICHTIGE probleme!!!) und dann MEHRERE Hundetrainer, die entweder zusammen eine Lösung diskutieren und auch erklären warum, oder die nacheinander ihre Lösungsansätze vormachen, mit Begründung. DA würde man dann richtig was lernen. Ansonsten hat Konstantin insofern recht, als an solchen Abenden der jeweilige Referent natrülich schon deutlich sagt dass er seine Methode für die einzig Richtige hält. so hat z. B. Clarissa v. R. sich öffentlich vor 500 Leuten über das überpinkeln von jan N. lustig gemacht.....

danke auf jeden Fall für viele Beiträge hier, aus denen man eindeutig was lernen kann, ich meine die die ihre Methoden beschreiben und begründen....

Claudia

 

[Candavio]

Hi,

erstmal Rütters "Problemhunde" haben ja vieles, aber mitnichten Probleme.
Zumindest in dem Sinne, wie wir hier das Wort "Problem" ansetzen würden.

Die haben doch nur "kleinere oder größere Macken", die zu so ziemlich 100% von ihren Besitzern produziert worden sind.
Wer sich schon ein ganzes Jahr von seinem Zwerg-Rauhhaardackel blutig beissen läßt, hat für mich schon Anzeichen von Masochismus....sorry.
Aber das geht ja nächsten Sonntag weiter........ also "schaun mer mal".

Andererseits - und das habe ich schon mal geschrieben - ist es mir immernoch lieber, das Normalo-Hundehalter auf Grund dieser oder ähnlicher Sendungen mal einen Gedanken dran verschwenden, das eine HuSchu doch kein "raußgeschmissenes Geld" wäre und das Hundeleben danach vielleicht ein bisserl easier ablaufen könnte.
Was von diesem "das brauch ich alles nicht, das krieg ich auch alleine hin" öfters mal zu halten ist, kriegt man ja zur Zeit ganz bequem nach Hause geliefert.

 

[The Martin]

Ich meine, Rütter hat sich etwas gebessert. Ich schaue seine neue Sendung immer und ich konnte bisher bei ihm keine großen Fehler sehen. Er sagt den Hundehaltern auch ins Gesicht, wenn sie Mist gebaut haben. Beispiel: Rütter spricht die extreme Fettleibigkeit eines Jack Russel Terriers an.

Vielleicht kann die Sendung auch manche Problemhundehalter dazu anregen, sich professionelle Hilfe zu holen. Vielleicht macht die Sendung, dass etwas mehr über Hundprobleme und Hundeerziehung nachgedacht wird.

 

[procten]

@PerlRonin

Dein sehr persönlicher und beleidigender Kommentar zu meinen Beiträgen und meinen Fähigkeiten, komplexe Sätze lesen und verstehen zu können ehrt Dich nicht. Ich habe Dir keinen Grund gegeben, um mit mir so umzuspringen.

Deine Behauptung, meine Aussage könnte man als rufschädigend verstehen bzw. betrachten, ist wirklich blödsinnig. Ich denke mal eher, dass Du selber einen Gang zurückschalten solltest, wenn Dir die Objektivität fehlt, um Stellung zu beziehen.

Meine Aussage war im Vergleich zudem, was mir Sabsi ohne Grund an den "Kopf geworfen hat" sehr geschmeidig und harmlos. Hier geht es nur darum, dass ich Hundetrainer nicht so in den Himmel lobe, wie dies oft der Fall ist und dies stößt Sabsi übel auf.

Es tut mir leid, wenn sie sich von mir durch meine Äußerung angegriffen fühlt, aber sie ist es selber schuld, wenn sie sich derart äußert und den Link ihrer Seite für jeden hier verfügbar macht.

Meine Meinung werde ich aus Rücksicht gegenüber Leuten, die selber nicht genügend Rücksicht auf mich nehmen, nicht zurück halten. Wenn Sie derart losschießt, dann muss sie sich auch an dem messen lassen, was sie selber äußert. Die Aussagen, die sich auf Ihrer Internetseite befinden, gehören dazu. Ich fühle mich durch Ihre Aussagen auf Ihrer Seite von meiner Meinung bestätigt und das werde ich äußern, wenn es jemand darauf anlegt.

Viele meiner Beiträge mögen für Dich blödsinnig sein und in Deinen Augen mag ich zudem nicht intelligent genug sein, um komplexe Thema verstehen zu können, aber auch für Dich sollte die Regel gelten, dass man sich gegenseitig nicht beleidigt bzw. persönlich angreift.

Ich kann aber trotz aller Bescheidenheit nicht anders, als Dir mitzuteilen, dass ich ein Unternehmen mit ca. 200 Mitarbeitern/innen führe und Deiner Fähigkeit, komplexe Sachverhalte verstehen zu können, bestimmt mit Dir mithalten kann.

Den Mund lasse ich mir von Dir bzw. Eurem Clan bestimmt nicht verbieten, solange ich derart angegangen werde. Oder wie ein asiatisches Sprichwort sagt: "Wer mit Eßstäbchen und Schale umzugehen weiß, kann auch mit Worten umgehen".

Gruß
Konstantin

 

[Bumblebee]

Der Punkt war ja aber dass auf der Internetseite nicht das stand was du gesagt hast.

Nach dem Motto: Hunde, die Knurren und sich nicht von Kindern Murmeln in die Ohren stecken lassen, sind mit Vorsciht zu genießen.

so steht das da einfach nicht. du hast den anfang und das ende eines textes zusammengefasst und das somit aus dem zusammenhang gerissen

 

[sabsi]

Außer dass euch die Diskussion gerade ins Persönliche engleitet, smile, ist das doch genau das Problem was ich ansprechen wollte und ich fand die Antwort durchaus interessant...
Ich habe gerade die Hundeschule gewechselt, weil ich den Wohnort gewechselt habe. ich kann auch nicht aussuchen, weil ich mit der Hundeschule zusammen arbeite, die mit dem jeweiigen Tierheim zusammen arbeitet in dem ich mich engagiere.... und da habe ich durchaus einige Trainer kennen gelernt, die nach ganz alten Methoden der Schutzhund Ausbildung arbeiten und sich nicht verändert haben... Eine alte Schäferhündin,die ohne Ende an der Leine zog, wurde angeschrien, Kette vor sie geworfen, in den Platz geduckt....einen Tag lang, dann meinte er, die hätte zuviel Energie und ich solle mehr mit ihr arbeiten....das Problem ist nie gelöst worden, aber sie hat inzwischen ein gutes Zuhause. Mein Punkt ist: Man ist den Leuten und zum Thema zurück Martin Rütter doch als Normalo ausgeliefert, weil man es nicht besser weiß. Und wenn dann jemand im Fernsehen propagiert wird, denkt man doch erst recht, der macht das alles besonders gut. Und genau darin sehe ich die Gefahr.....interessant wäre für mich:
Ein Hund mit einem konkreten Problem (aber ich meine RICHTIGE probleme!!!) und dann MEHRERE Hundetrainer, die entweder zusammen eine Lösung diskutieren und auch erklären warum, oder die nacheinander ihre Lösungsansätze vormachen, mit Begründung. DA würde man dann richtig was lernen. Ansonsten hat Konstantin insofern recht, als an solchen Abenden der jeweilige Referent natrülich schon deutlich sagt dass er seine Methode für die einzig Richtige hält. so hat z. B. Clarissa v. R. sich öffentlich vor 500 Leuten über das überpinkeln von jan N. lustig gemacht.....

danke auf jeden Fall für viele Beiträge hier, aus denen man eindeutig was lernen kann, ich meine die die ihre Methoden beschreiben und begründen....

Claudia

[/URL]

Zunächst mal danke, Claudia, daß wir wieder zum Thema kommen.
Ich meine, daß man Trainer genauso differenziert betrachten sollte wie Hunde. Und nur weil man mit einigen nicht klarkommt, sind nicht alle Mist. Und nur weil einige ihre methode partout an jeden hund bringen wollen, tun das noch lang nicht alle.

Ich gebe Dir absolut recht, daß erschreckend viele sog. trainer sich seit jahren, wenn nicht Jahrzehnten nicht mehr weiterentwickelt haben. Ich glaube aber auch, daß die Anzahl der besuchten seminare nur ein Indiz für einen guten trainer sind.
Nach meiner Überzeugung gibt es wenige, die haben ein Feeling für Hunde und für die dazugehörigen menschen. Und diesen Trainern gelingt es meist auch, ein vernünftiges individuelles trainingskonzept aufzustellen.
Diese Trainer sind aber auch so ehrlich, keine 100%ige Problemlösung zu versprechen!!

Ich gebe Konstantin insofern recht, daß der Hundehalter selbst gefordert ist.
Solange der von einem Trainer erwartet, daß dieser ihm die Lösung seines Problems im Handumdrehen und möglichst in einer Übungsstunde (oder gar am Telefon) liefert, wird es Trainer geben, die genau das erstmal versprechen!!
Und solange der Hundehalter völlig unreflektiert jede noch so absurde Methode an seinem hund ausprobiert, solange wird es Trainer geben, die mit solchen Methoden Geld verdienen.

Ich glaube aber, daß sich leider sehr viele Hundehalter nicht die Mühe machen, mal zu hinterfragen, zu vergleichen oder sich selber ein Minimum an Grundwissen über den Hund anzueignen. Stattdessen erliegen sie rhetorischen Tricks und einem ausgefeilten Marketingkonzept. Schade für die Hunde!!!

 

[procten]

@Bumblebee

Du hast Recht, aber hier geht es ja auch nicht darum, ob ich Wort für Wort genau wieder gegeben habe, sondern um die allgemeine Aussage, die ich auf eine bestimmte Art und Weise interpretiert habe.

Ich habe mich doch verhältnismäßig zurück gehalten, oder? Ich denke schon.

Ich weiß nichts über Sabsis Arbeit und kann und möchte diese gar nicht beurteilen. Sie mag eine sehr gute Trainerin sein.

Gruß
Konstantin

 

[Bumblebee]

Aber ich finde nicht dass die Aussage die du getroffen hast mit dem übereinstimmt, was Sabsi damit sagen will.
Aber das musst du mit ihr klären...

 

[PerlRonin]

Deine Behauptung, meine Aussage könnte man als rufschädigend verstehen bzw. betrachten, ist wirklich blödsinnig. Ich denke mal eher, dass Du selber einen Gang zurückschalten solltest, wenn Dir die Objektivität fehlt, um Stellung zu beziehen.

Ich *habe* Stellung bezogen, und nur weil Dir das Ergebnis nicht passt, heisst es nicht, dass es nicht objektiv ist. Aber noch eine kleine Bonusinformation am Rande: Wir Mods sind ueberhaupt nicht gehalten, objektiv zu sein. Wir wurden gewaehlt, wegen unserer unterschiedlichen subjektiven Einstellungen.

Meine Aussage war im Vergleich zudem, was mir Sabsi ohne Grund an den "Kopf geworfen hat" sehr geschmeidig und harmlos.

Los ging es mit dieser Gemme:

Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:
Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?
Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??
Kennst Du einen guten trainer?
Wieviele Trainer kennst du überhaupt?

Entschuldige bitte, dass ich lache, aber warum gehst Du mich so an? Bist Du Trainerin, oder weswegen gehst Du hier so ab? Ich werde Dir trotz Deines komischen Tonfalls antworten.

Weisst Du was? Ich sehe da nicht, dass Du angegangen wirst, oder das Sabsi "abgeht". Nachdem Du permanent floskeln geblubbert hast, was Du alles schlecht findest, wollte sie einfach 'mal wissen, WAS Du denn weisst, und wie Du bestimmte Dinge einschaetzt. Im gegensatz zu ihr war ich nicht so optimistisch, wenn auch genauso neugierig, aber es kam exakt was ich erwartet hatte: Anstatt 'mal sachlich Punkt fuer Punkt zu antworten, faengst Du an zu jammern und rumzuzicken mit Kommentaren wie diesem hier:

"Ich habe nicht vor alles bis ins Detail auszuschreiben. Dann kann ich ja direkt ein Buch schreiben."
​

Hier geht es nur darum, dass ich Hundetrainer nicht so in den Himmel lobe, wie dies oft der Fall ist und dies stößt Sabsi übel auf.

Klar, Sabsi hat auf ihrer Agenda fuer das 21. Jahrhundert notiert, dass eines ihrer Ziele ist, dass alle Menschen dieses Landes Hundetrainer in den Himmel loben.

QUATSCH! Du machst hier die ganze Zeit den Anti, was ja auch 'ne coole Position waere, wenn Du Dich 'mal KLAR AEUSSERN WUERDEST. Aber Du blubberst nur floskeln. "Alle Trainer wollen nur ihre eigene Methode und nichts anderes" Yadda, yadda, yadda...

Hier kommt eine Neuigkeit fuer Dich: Du kennst ueberhaupt keine modernen Trainer, denn sonst haettest Du hier nicht geschrieben, dass Dominanzgefasel gerade in Mode ist. Du hast NULL ueberblick darueber, was gerade aktuell in dem Bereich passiert.

Es tut mir leid, wenn sie sich von mir durch meine Äußerung angegriffen fühlt, aber sie ist es selber schuld, wenn sie sich derart äußert und den Link ihrer Seite für jeden hier verfügbar macht.

Ah, jetzt kommen wir 'mal zum Punkt:

Meine Meinung werde ich aus Rücksicht gegenüber Leuten, die selber nicht genügend Rücksicht auf mich nehmen, nicht zurück halten. Wenn Sie derart losschießt, dann muss sie sich auch an dem messen lassen, was sie selber äußert. Die Aussagen, die sich auf Ihrer Internetseite befinden, gehören dazu. Ich fühle mich durch Ihre Aussagen auf Ihrer Seite von meiner Meinung bestätigt und das werde ich äußern, wenn es jemand darauf anlegt.

Voellig unabhaengig von der Anzahl der Beschaeftigten in Deinem Unternehmen, hast Du den Text auf den Du Dich beziehst schlicht und ergreifend nicht korrekt gelesen, und dementsprechend nicht korrekt verstanden. Und schlimmer noch, Du reitest jetzt weiterhin darauf rum, anstatt ihn nochmal zu lesen. Oder noch schlimmer - 'mal boese spekuliert - Du hast ihn nochmal gelesen, und Deine Fehlinterpretation nicht mal bemerkt.

Dazu kann ich nur noch sagen: Ein jeder moege sich so gut blamieren, wie er kann...

Viele meiner Beiträge mögen für Dich blödsinnig sein und in Deinen Augen mag ich zudem nicht intelligent genug sein, um komplexe Thema verstehen zu können, aber auch für Dich sollte die Regel gelten, dass man sich gegenseitig nicht beleidigt bzw. persönlich angreift.

Tja, manchmal kommt man mit politisch korrekter Sprache an Grenzen. Wenn Du Sabsi Dinge in den Mund legst, die sie nicht geschrieben hat, und das noch vehement verteidigst, dann musst Du anderen auch zugestehen, daraus entsprechende Schluesse ueber Deine Person zu ziehen. Abgesehen davon habe ich nicht an Deiner Intelligenz gezweifelt, denn Intelligenz ist vielschichtig und laesst sich nicht auf das Verstaendnis von Saetzen reduzieren.

Ich kann aber trotz aller Bescheidenheit nicht anders, als Dir mitzuteilen, dass ich ein Unternehmen mit ca. 200 Mitarbeitern/innen führe und Deiner Fähigkeit, komplexe Sachverhalte verstehen zu können, bestimmt mit Dir mithalten kann.

Du hast wieder nicht korrekt gelesen. Ich sprach von komplexen Saetzen und nicht von komplexen Sachverhalten. Den Unterschied herauszufinden lassen wir als Uebung fuer den geneigten Leser...

Den Mund lasse ich mir von Dir bzw. Eurem Clan bestimmt nicht verbieten, solange ich derart angegangen werde.

Oh, ich hatte schon die ganze Zeit nach dem Verschwoerungstheoretiker in Dir gesucht. Ich WUSSTE, dass der irgendwo da drin steckt. Pssst, wir sind kein Clan, und wenn Du's doch herausfindest, muessten wir Dich toeten...

Oder wie ein asiatisches Sprichwort sagt: "Wer mit Eßstäbchen und Schale umzugehen weiß, kann auch mit Worten umgehen".

Sehr tiefsinnig, funktioniert das auch im Umkehrschluss? Dann bestell' Dir 'mal ein paar Wochen lang chinesisches Essen, dann klappt's vielleicht auch mit der geschriebenen Kommunikation...

 

[Darla]

Perl:

 

[procten]

@PerlRonin

Immerhin hast Du jetzt mal direkte Beleidigungen weggelassen. Geht doch. Wenn Du Dich jetzt auch noch den agressiven Tonfall unterlässt, kann das hier nich ein zivilisierter Disput werden.

Es würde Dir besser zu Gesicht stehen, wenn Du trotz Deiner Position als MOD einwenig bescheidener auftreten würdest. Da fällt mir nur ein weiteres Sprichwort aus meinem Heimatland ein: "Der Fuchs hat sein Hinterteil gesehen und angenommen, dass es eine Wunde ist". So scheint es auch mit Dir zu sein, weil Du Dich anscheinend zu Beleidigungen und einem agressiven Ton als MOD berechtigt fühlst.

Dein Zitat: "Ein jeder moege sich so gut blamieren, wie er kann..." Trifft wohl eher auf Dich zu, wenn Du Dich aufgrund Deines MOD-Seins an die Regeln des Forums nicht halten möchtest.

Wenn angebliches Floskeln blubbern hier zu Beleidigungen und Angriffen berechtigt, dann spricht dies ebenfalls nicht für die Moderation dieses Themas.

Zitat:
Zitat von Procten
Zitat:
Zitat von Sabsi
Drück' Dich doch mal genauer aus. Du gibst hier statements und Allgemeinplätze ab, damit kann man nichts anfangen!! Red# doch mal Tacheles:
Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?
Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie sieht für dich ein optimales Ergebnis aus??
Kennst Du einen guten trainer?
Wieviele Trainer kennst du überhaupt?

Entschuldige bitte, dass ich lache, aber warum gehst Du mich so an? Bist Du Trainerin, oder weswegen gehst Du hier so ab? Ich werde Dir trotz Deines komischen Tonfalls antworten.

Weisst Du was? Ich sehe da nicht, dass Du angegangen wirst, oder das Sabsi "abgeht". Nachdem Du permanent floskeln geblubbert hast, was Du alles schlecht findest, wollte sie einfach 'mal wissen, WAS Du denn weisst, und wie Du bestimmte Dinge einschaetzt. Im gegensatz zu ihr war ich nicht so optimistisch, wenn auch genauso neugierig, aber es kam exakt was ich erwartet hatte: Anstatt 'mal sachlich Punkt fuer Punkt zu antworten, faengst Du an zu jammern und rumzuzicken mit Kommentaren wie diesem hier:

Dass Du Sabsis Reation auf mein angebliches Floskeln-Blubbern, als angebracht und nicht für überzogen hälst, spricht auch nicht für Dich als MOD. Ich habe auch noch nie einen MOD wie Dich in einem anderen Forum erlebt, der Streit-Diskussionen auch noch anheizt.

Auch wenn man meine Postings für Geblubbere hält und man meine angebliche Antieinstellung nicht gut findet, weil man selber Trainerin ist, ist dies kein Grund mich agressiv anzusprechen. Solange ich niemanden hier im Forum persönlich angreife, sollte meine Meinung respektiert werden und anständig behandelt werden.

Sabsi hätte ganz einfach erklären können, dass Sie meine Meinung nicht teilt, ohne persönlich und beleidigend zu werden. Mich überzeugt ein solcher Auftritt nur sehr wenig und bestätigt mich in meiner Meinung.

Zu Deinem Vorwurf, mich nicht auch die Fragen von Sabsi einzulassen, sondern nur herumzujammern und herumzuzicken, verusche ich möglichst freundlich und nicht rufschädigend zu antworten.

Welche der von Sabsi gestellten Fragen können Deiner Meinung nach sinnvoll beantwortet werden? Ich weiß ja nicht wie Du das siehst, aber ich besitze soviel Sachverstand, Erfahrung und moderne Erkenntnisse, dass es mir widerstrebt auf Fragen zu antworten, die meiner Ansicht nach bereits im Ansatz falsch sind.

Solche Fragen, wie z.B.

"Der angeblich dominante hund, wie beurteilst Du ihn?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?
Wie würdest du vorgehen beim autonomen Hund?
Welche üblichen methoden??
Was meinst Du mit unterordnenden Methoden?
Wie würdest du vorgehen beim angeblich dominanten Hund?"

solltet Ihr mal renommierten Experten stellen. Die Reaktion wäre sicher nicht die von Euch gewünschten Antworten, sondern einfach nur Kopfschütteln. Die Art, wie die Fragen bereits gestellt sind und die Erwartung, die hinter diesen Fragen steckt, eine konkrte bzw. pauschale Antwort darauf zu erhalten, zeigen mir bereits, dass ich absolut damit Recht habe, dass einige Trainer mit individuellen Therapien und Rehabilitationen von Hunden und Haltern nichts am Hut haben.

Die Fragen suggerieren, dass es Hunde bestimmten Typs oder/und mit allgemeingültigen Verhaltensweisen gibt, bei denen Methode x ode y anzuwenden ist. Anders kann ich mir nicht erklären, was für eine Antwort Sabsi und Du von mir erwartet. Diese Fragen könnte und möchte ich aufgrund meines facettenreichen Wissens nicht mit einer pauschalen Antwort nach Schema X oder Y beantworten. Ihr erwartet wohl kaum, und da kann ich mich nur wiederholen, dass ich alle Eventualitäten anspreche, oder?

Tut mir sehr leid, aber da kann ichja nur davon ausgehen, dass iches mit Leuten zu tun habe, die auf komplexe und facettenreiche Fragen mit pauschalen Antworten geantwortet wird.

Für mich existiert nicht der dominate oder autonome Hund. Genauso wenig deutet für mich das Zusammentreffen mehrer oder einzelner Verhaltensweisen auf ein bestimmtes generelles Verhalten hin. Für mich ist jeder Hund anders und individuell zu behandeln.

Auch wenn Ihr es nicht gerne hören wollt, laufen Leute wir Ihr Gefahr nicht die Ursachen, sondern nur die Auswirkungen zu unterdrücken. In besonderen Fällen, beidenen die Ursachen vor lauter Problemen nicht mehr zu erkennen sind bzw. es lediglich darum geht, den Hund hinzubiegen, damit ihm ein dauerhaftes Leben im Tierheim erspart bleibt, sind pauschale und Effektive Methoden die einzige Möglichkeit.

Mich werdet Ihr nicht zu so wischiwaschi Antworten bekommen,nach dem Motto: Wenn ihr Hund sich nicht vom Sofa vertreiben lässt und ...., dann haben sie ein ernsthaftes Rangordnungsproblem.

Für mich ist das ein Beweis für uralte Methoden.

Auf konkrte und differenzierte Fragen und Sachverhalte gebe ich gerne eine konkrete Antwort.

Gruß
Konstantin

 

[watson]

Konstantin,

dann werde ich mich als Clan-Mitglied mal zu Wort melden...

Bereits hier setzt etwas an, was ich persönlich als überzogen betrachte.


Auch ich finde, daß Du Sabsi mehr angegangen bist als nötig war.

Gerade wenn Du als Vorgesetzter eine große Gruppe von Menschen leitest, solltest Du respektvoller im Umgang mit Menschen sein, die eine andere Meinung vertreten als Du.
Ein Chef sollte immer Vorbild sein

watson

PS: Im übrigen haben wir als Moderatoren trotzdem noch das Recht auf eine eigene Meinung.

 

[procten]

@watson

Auch ich finde, daß Du Sabsi mehr angegangen bist als nötig war.

Ich respektiere Deine Meinung, obwohl ich sie gar nicht nachvollziehen kann, denn ich habe Sabsi vorher gar nicht persönlich angesprochen oder mich in irgendeinem Posting auf sie bezogen. Erst als sie dies getan hat und ohne Notwendigkeit meine Meinung und meinen Sachverstand allgemein in Frage gestellt hat, habe ich mich gegen ihre Angriffe verteidigt.

Ich wüsste nicht, weswegen sie das Recht haben sollte, mich ohne Grund so "anpflaumen" zu dürfen und weswegen sie dann von mir erwarten darf, dass ich mir das gefallen lasse. Wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt und andere als allgemein inkompetent darstellen will, dann hat man mit Gegenwind zu rechnen.

Ich habe hier und auch nirgendwo anders eine andere Meinung geringschätzig behandelt und jemanden für seine Meinung angegriffen, solange ich selber nicht persönlich angegangen worden bin. Ich finde es erstaunlich, das dieser Aspekt auch in diesem konkreten Fall keine Beachtung findet. Hier werden Opfer zu Tätern gemacht und umgekehrt.

Auch Du schaffst es nicht, persönliche und unsachliche Angriffe für Dich zu behalten, obwohl ich mich Dir gegenüber bisher völlig korrekt verhalten habe.

[/QUOTE]Gerade wenn Du als Vorgesetzter eine große Gruppe von Menschen leitest, solltest Du respektvoller im Umgang mit Menschen sein, die eine andere Meinung vertreten als Du.
Ein Chef sollte immer Vorbild sein
[/QUOTE]

Wenn ich Dir darauf die passende Antwort geben würde, wäre das Geschrei groß. Ich frage mich deshalb, was Du wohl für eine Antwort auf solche Kommentare erwartest?

Ich werde mir meine Antwort noch verkneifen bzw. mir für später aufsparen, weil da sicher noch was kommen wird. Deine Antwort ist auf jeden Fall weder freundlich noch friedlich.

dann werde ich mich als Clan-Mitglied mal zu Wort melden...

Schön, dass Du Dich dazu zählst, obwohl ich Dich nicht in dem Zusammenhang genannt habe.

Übrigens bin ich generell kein devoter Typ und lasse mich nicht so leicht unterdrücken. Da können sich gerne noch einpaar mehr zusammenschließen und gegen mich schießen. Kein Problem.

Ich möchte mich nicht streiten, aber lasse mich auch von so alt eingesessenen Forenmitgliedern nicht doof anmachen. Dann gibt es halt eine zurück

Gruß
Konstantin

 

[Pommel]

Hmmm ... also ich finde sowohl Sabsis Ton als auch den von Procten nicht gerade gerechtfertigt, aber ich kann hier so langsam die Gesamtdiskussion um 'Du hast gesagt', 'Ich hab gesagt', 'Aber Du bis MOD und hast gesagt' nicht laenger nachvollziehen (auch wenn ich aus eigener Erfahrung weiss, wie trefflich und sinnentbehrt man mit ungenannt bleibenden Mod's streiten kann ... aber das war wenigstens per PN!).

Koennen wir so langsam zurueck zum topic kommen und persoenliche Befindlichkeiten aussen vor lassen ?