Helft den Kampfschmusern in Holland

[The Martin]

Danke, reicht schon! Habt ihr auch einen Direktlink zu dem Niederländischen RAD-Gesetz?

 

[bolli]

ich zitiere ich mal Gabi,. die sich hier ja abgemeldet hat, weil es sich um einen wichtigen beitrag handelt
http://forum.ksgemeinde.de/pit-bull...m-kommen-so-wenig-zur-demo-8.html#post1135113

Hallo

ich habe mit dem Thema "Hunde in Holland" noch einmal komplett neu angefangen. Zu diesem Zweck hab ich die Parteien angeschrieben, die im niederländischen Parlament vertreten sind und um Auskunft zu einer Reihe von Fragen gebeten.
Ich wollte vor allem wissen, wie die einzelnen Parteien zu diesem Thema stehen, einfach um evtl. sinnvolle (politische!) Ansatzpunkte finden zu können. Außerdem wollte ich wissen, wie der aktuelle Stand des R.A.D.ist und - warum einige Gemeinden die R.A.D. umsetzen, andere hingegen nicht.

Es sind bisher soweit noch keine Antworten zurückgekommen, dauert aber ja erfahrungsgemäß immer etwas und meine Fragen sind auch nicht mit einem bloßem ja oder nein zu beantworten.

Das für die R.A.D. zuständige Ministerium (MinNLV), also das der Ministerin Verburg, hat mir allerdings sofort geantwortet und die Antwort hat mich einigermaßen überrascht. Leider hat die Mail so einen Disclaimer am Ende, wonach man sie nicht öffentlich machen darf. Ich werde hier auch noch um eine Antwort bitten, die ich dann auch problemlos verwenden darf. Es nutzt mir ja schließlich nix, wenn ich etwas erfahre und es dann auch behaupten, aber nicht belegen kann.

Ich "behaupte" hier also mal, dass das Ministerium mir die Frage bezüglich der Gemeinde so beantwortet hat:

The RAD is a nationwide legislation (law) so every city in the Netherland has to deal with it, no exception!
Die RAD ist eine landesweite Gesetzgebung (Gesetz), deshalb muss jede Stadt in den Niederlanden damit umgehen, keine Ausnahme!

Außerdem behaupte ich, dass ein Mitglied der CDA, also der Partei der Ministerin Verburg selbst, eine Motie gestellt hat, worin die Beschlagnahmung potentiell gefährlicher Hunde gefordert wurde, wobei das Ausmaß der Gefährlichkeit dieser Hunde durch einen Wesenstest festgestellt werden soll. Dies vor dem Hintergrund, dass dieses Parteimitglied die Ansicht vertritt, dass die Aggressivität eines Hundes nicht alleine an seiner Rasse festgemacht werden kann.
Ich behaupte weiterhin, dass diese Motie mehrheitlich angenommen wurde.
Datum dieser Abstimmung: 5. Juli 2007.
Name des Mitglieds: Henk Jan Ormel.
Beruf: Tierarzt (Studium Uni Untrecht, praktizierender TA 1983-2002)

Ferner behaupte ich, dass aufgrund dieser Motie die Ministerin Verburg am 17.10. 2007 eine Kommission einberufen hat, die ausschließlich aus Wissenschaftlern niederländischer Universitäten besteht. Diese "Commissie van Wiizen" (Weisenrat) soll zu 4 konkreten Fragen Stellungnahmen erarbeiten und vorlegen. Die Fragestellungen stellen auf eine neue sinnvolle Regelung ab. Ob hier Wesenstests sinnvoll sind ist eine der Fragestellungen, zu denen die Kommission Stellung nehmen soll.

Im Detail nachzulesen ist das hier:

Leider natürlich wieder nur auf niederländisch. Ich kann es zwar lesen und soweit auch halbwegs verstehen, es wirklich sauber zu übersetzen würde ich mich aber nicht trauen.

Am 12. und 25. März hat es im niederländischen Parlament erneut Diskussionen zum Thema gegeben

Hier bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich die Inhalte verstehe, meine aber, dass es noch dauern wird, bis eine Stellungnahme zu erwarten ist. Herr Ormel vertritt wohl grundsätzlich den Standpunkt, dass eine Schnellschusslösung nicht die Lösung sein kann (siehe seine diversen Reden unter standpunten).


Dies nur zur Info zu meinem derzeitigen Stand an erhaltenen offiziellen Informationen. Für mich haben die Niederlande auf einen Schlag ein deutlich anderes Gesicht bekommen. Es gibt sicher hier Leute, deren Niederländisch meine müden Kenntnisse übersteigt. Ich wäre daher dankbar, wenn sich jemand diese Unterlagen durchsehen könnte...

Lieben Dank und Grüße
Gabi

 

[The Martin]

Könnt ihr bitte schnell einen Direktlink zu dem Niederländischen RAD-Gesetz nennen?

 

[Gabi]

Jepp, kann ich:

 

[The Martin]

Diese Frage habe ich ihm geschickt:



Sehr geehrter Herr Dr. Wiefelspütz,

in den Niederlanden werden unauffällige Hunde alleine aufgrund ihres äußeren Erscheinungsbildes beschlagnahmt, ins Tierheim gebracht und später getötet. Urlauberhunde/Besucherhunde -nicht- ausgenommen!
Die Einstufung des Erscheinungsbildes wird von Laien durchgeführt.
Nähere Informationsquellen unter anderem hier:

(Politie neemt meer pitbulls in beslag)

(Link zum niederländischen RAD-Gesetz)

Meiner Meinung einfach furchtbar und schrecklich. Was ist Ihre Meinung dazu?

Mit freundlichen Grüßen

Martin

 

[bolli]

Und wenn Manno statt zu argumentieren die Leser mit Unsterstellungen angreift, dann frage ich mich schon (und nicht erst seit kurzem), welch merkwürdiges Konzept hinter HHI und DR steht (wobei ich das MTW-Verhalten hier auch nicht gerade toll und förderlich finde!).

MTW ist nicht in diesem Forum; MTW ist ein Verein und als solcher hat er etliche Mitglieder, die, auch wenn vielleicht einige in diesem Forum sein mögen, keine offizielle Stellungnahme abgeben.

Nein Peter, so nicht, noch einmal, es geht nicht um Dich, DR, HHI, Manno, Chicka etc. ... es geht um die Hunde!!! Sie sind das Ziel!!! Und für sie gilt es, Leute zu aktivieren!
Und dazu gehört, die Leute zu motivieren und 'mitzunehmen' und nicht etwa, sie zu verprellen! Und das Forum hier bietet eine klasse Plattform dafür! Das sollte das alleinige Augenmerk sein! Sonst schliesst ihr eines Tages beleidigt die DR-Tür hinter Euch, damit ihr nicht bemerken müsst, wie alleine ihr seid ... nur umgeben von einem kleinen Kreis von treuer Gefolgschaft !!

man kann das Ganze doch nicht losgelöst von allem Drumherum sehen.
Sicher geht es um die Hunde, aber bekanntlich führen ja unterschiedliche Wege ans Ziel.
Und für Viele ist das Ziel von HHI und DR eben nicht mehr tragbar.

 

[Dog-Runner]

MTW ist nicht in diesem Forum; MTW ist ein Verein und als solcher hat er etliche Mitglieder, die, auch wenn vielleicht einige in diesem Forum sein mögen, keine offizielle Stellungnahme abgeben.

Das ist interessant, ich wusste gar nicht, das DR und HHi dann quasi aus Peter, Manno, Dupit und mir besteht?
Ich dachte auch das HHI ein Verein ist, und mehr Mitglieder hat, als uns 4.

Und das hat es wohl und DR ebenfalls!

LG,
Chicka

 

[bolli]

Gabi hat sich mal die Mühe gemacht ...

Kann ich davon ausgehen, dass eine angenommene Motie als parlementarischer Beschluss zu werten ist, ja? Das sind ja genau diese Unsicherheiten, die ich momentan noch zu klären versuche...

Sofern also ja, dann hat die 2. Kammer am 05. Juli 2007 bereits beschlossen, die R.A.D. zu ändern und zwar mit dem Tenor, dass Rasse (alleine) kein ausschlaggebendes Kriterium sein kann.

Ich versuche mal, eine chronologische Reihenfolge herzustellen, welche Informationen wie hier in der KSG vorlagen, angefangen ab dem obigem Datum 5. Juli 07:



Noch am 14. 07. schreibt Gerard unter einem völlig anderem Tenor: http://forum.ksgemeinde.de/958240-post1007.html (Beitrag Nr. 1007, die Evaluierung wird dabei erwähnt).

Am 15.07. geht die HP von DR online. Die von dogs-with-spirit geht in dieser Zeit offline...

Am 15.09. http://forum.ksgemeinde.de/993302-post1211.html (Beitrag Nr. 1211) bittet Holland um Unterstützung bei der Forderung die RAD bis zum Abschluss der Evaluierung auszussetzen.

In Beitrag Nr. 1215 (17.09./DR) wird ausdrücklich bestätigt, dass man nicht weiss, wie der Stand des Gesetzgebungsverfahrens ist... Ab 19.09. wird die Seite von ukce.nl umgestellt, auch dieser Informatiosfluss versiegt.

Zitat aus Beitrag Nr. 1240 (13.10. /DR Ich bin aber total glücklich, dass Ihr Euch so toll engagiert. Je mehr Leute darauf aufmerksam werden, desto eher besteht die Möglichkeit, dass sich was in den NL ändert.
Und Gerard meldet sich nicht mehr...

Am 27.10. endlich gibt es Neues aus NL http://forum.ksgemeinde.de/1013440-post1278.html (Beitrag Nr. 127 - bzw. zu Odin, Gerard und den Aktivitäten von DR.

Einschub: In Beitrag Nr. 1289 http://forum.ksgemeinde.de/1015729-post1289.html gibt es übrigens den ersten Hinweis darauf, dass DR auf ein bundesweites Haltergesetz wie jetzt auch vorgestellt hinarbeitet; Pocke hat hier sogar bereits "den Finger draufgelegt"... Ab hier beginnen dann auch die fruchtlosen Diskussion und persönlichen Angriffe.

Am 29.12. (Beitrag Nr 1328 http://forum.ksgemeinde.de/1046687-post1328.html) beginnt die "Demophase".

Zitat aus Beitrag Nr. 1343, 31.12.07 http://forum.ksgemeinde.de/1047936-post1343.html Daneben laufen die Bemühungen, mit der Ministerin Verburg ins Gespräch zu kommen. Denn an den Termin Januar 2008 der Änderung der RAD glaube ich nicht. Ich denke, dass es eher März werden wird.

In Beitrag Nr. 1437 http://forum.ksgemeinde.de/1066476-post1437.html vom 30.01.08 sind Auszüge aus einer Parlamentsdebatte vom 28.01. zu lesen. Auf holländisch. Mit einer Zusammenfassung, dass dies eine Frechheit sei...
Ich hab bisher nur ein Thema gefunden, das an diesem Tag debattiert wurde und das thematisch passt:

- eine allgemeine Debatte zum Thema Tierschutz, in der ich soweit keinerlei negative Tendenz finden kann.

In Beitrag Nr. 1442 vom 04.02.08 http://forum.ksgemeinde.de/1069903-post1442.html wird die Tötung von Odin bekannt. Zitat hieraus: Diese erbärmlichen Dreckschweine.
WIE LANGE SOLLEN WIR EIGENTLICH NOCH WARTEN UND WORAUF.
Wie lange wollen wir jede nur erdenkliche Idee zerreden, statt zu handeln?
Brauchen wir noch mehr oder bessere Gründe um endlich aktiv zu werden und das auch zu demonstrieren?

Zitat aus Beitrag 1445, kurz dahinter: Außerdem muß in den NL eine Pressekampagne versucht werden zu starten, im Hinblick auf den Tod von Odin aber auch im Hinblick darauf, warum die Ministerin noch vor einigen Tagen auf der Sitzung der zweiten Kammer die Unwahrheit gesagt hat, indem ihre Auskunft war, sie wisse nicht, wo Odin sei. (Was sie tatsächlich gesagt hat, werde ich nachher noch übersetzen.)

Danach geht es im wesentlichen nur noch um Demos und Geht zu den DEMOS!!! Zerrt diese Schandtaten in die Öffentlichkeit! Und... Gebt diesen "Henkern" ein Gesicht! Die Verantwortlichen für diese Taten, dürfen nicht mehr anonym bleiben. Jeder muss erfahren was sie tun! (Zitat aus Beitrag Nr. 1457)


Ja Pocke du hast recht. Es gab zumindest genügend Hinweise darauf, dass hier etwas beschlossen worden sein muss. Ich hätte es vorher erkennen können, ich hätte es vorher erkennen sollen...

Liebe Grüße
Gabi

 

[dupit]

Hey Super,
habe endlich den button gefunden um das Abo für diesen duseligen Fred
zu löschen. Viel Spaß noch dabei und schönen Tag.

Glückauf
Peter

 

[www.vfdh.de]

(Aus Respekt der Beteiligten gegenüber poste ich hier ebenfalls das Ergebnis unserer gestrigen Versammlung in Bezug auf David's Revenge und die Demo in Düsseldorf .)

Hallo liebe Hundefreunde,

In Bezug auf die Demonstration und die damit in Verbindung stehenden Diskussionen haben wir gestern unsere außerordentlich einberufene Mitgliederversammlung gehalten.

Der Verlauf dieser Sitzung gibt mir mehr als zu denken, obwohl ein großer Teil der Erschienen mit auf der letzten Demo (29.03) gewesen sind, oder besser gesagt, gerade weil sie dabei gewesen sind entfachte eine heiße Diskussion und das Ergebnis ist, dass der Verein für diskriminierte Hunderassen gegen die RAD ist, allerdings ist es uns wichtig, dass das Erscheinungsbild auch eine Rolle spielt. Einzig und allein gegen eine schlimme Sache zu demonstrieren und das Ziel einer Demonstration, nämlich die Aufmerksamkeit der "Nichtwissenden" nicht im positiven Sinne (hier ist die Masse gemeint - denn genau Diese wird gebraucht) zu beeinflussen, kann der Gesamtsituation mehr schaden, als es ihr hilft. Der Beitrag von Gassi-TV ist sicherlich nicht von ungefähr so formuliert wurden. Und wenn auf solche Dinge nicht eingegangen wird, bzw. das Gesamterscheinungsbild nicht stimmt. Können wir nicht mit unserem Namen hinter Davids Revenge stehen. Zusammenschlüsse über künftige Demonstration sind nicht ausgeschlossen, allerdings und ohne emotionalen Beigeschmack, ist das Gesamtauftreten von Davids Revenge und den damit in Verbindung stehenden Personen, ebenfalls nicht von uns zu Unterstützen. Rechthaberisches und Beleidigendes in Onlineforen zu posten, wichtige Punkte nicht ausreichend und sachlich genug zu Argumentieren, bzw. bei Fragen nicht korrekt und sachlich zu antworten, sind alles nicht die Wege, die wir uns unter einem "GEMEINSAMEN" Voranschreiten gegen die Misshandlung, Tötung und Diskriminierung unserer wundervollen Rassen vorstellen. Hier distanzieren wir uns ganz klar von solchen Vorhergehensweisen.
Die zuerst unter dem 1. Punkt der Demo am 17.5. vorgeschlagene Thematik des Gesetzesentwurfes und die darauffolgende "Richtigstellung" zeigt von einer nicht sauber geführten Linie und deutet auf Uneinstimmigkeiten in den eigenen Rängen hin. Klar kann dies überall passieren, allerdings geht es hier in erster Linie nicht um uns, sondern um unsere Hunde.
Und der Eindruck , dass die Verantwortlichen Ihr eigenes Vorhaben vor die eigentliche Problemstellung setzen ist (auch durch die verwirrenden öffentlich gestellten Postings und Informationen) ein schwer im Gewicht liegendes Argument gegen die Unterstützung.
Gerne ist jedoch jeder von uns bereit in einer großen Runde die Gesamtsituation in einem Gemeinsamen zu Betrachten und Wege, Möglichkeiten und Mittel zu Verfügung zu stellen, die unseren Hunden helfen Schritt für Schritt wieder in das ihnen zurecht gebührendes Licht zu rücken. Gemeinsam Hunden im Ausland, sowie im eigenem Lande zu helfen und für eine globale Richtigstellung des durch die Medien zerstörten Images gerade zu stehen und auf gemeinsamen Wege dies wieder aufzubauen.
Für die allgemeine Wahrnehmung unserer Hunde und von uns Haltern ist es umso wichtiger sich in der Öffentlichkeit souverän zu verhalten. Wir haben unsere Hunde an unserer Seite und diese sollten sich sicher sein, dass wir an ihrer Seite stehen. Auch wenn die emotionale Beteiligung einhergeht, so sind es immer noch wir, die für unsere Hunde sprechen. Wir sind es, die für sie auf die Straßen gehen. Wir sind es, die Plakate entwerfen und wir sind es die sie in der Öffentlichkeit vertreten.
Und genau hier sehen wir unsere Hauptaufgabe. Die Öffentlichkeitsarbeit ist ein feinfühliges Thema und mit aggressivem Auftritt wird unser Erachtens das FALSCHE! Bild von uns Haltern und letzten Endes auch das unserer Hunde verbreitet.
Der Beigeschmack vom Gesamtauftreten David's Revenge ist oft mit dem Wort "Hass" in Verbindung gebracht worden. Bitte nimmt euch das zu Herzen...
Es gibt nur eine "Waffe" in diesem "Kampf" und das ist die Liebe...
Sie hält uns zusammen, sie lässt uns aneinander Stärken, sie lässt uns souverän wirken, sie lässt uns Unmögliches möglich machen...

In diesem Sinne

Denis Hasim - für das Team von VfdH

 

[kangalklaus]

Ein aus meiner Sichtweise wunderbarer Beitrag Denis.
Besonders bemerkenswert finde ich diese Sätze:

Für die allgemeine Wahrnehmung unserer Hunde und von uns Haltern ist es umso wichtiger sich in der Öffentlichkeit souverän zu verhalten.
Auch wenn die emotionale Beteiligung einhergeht, so sind es immer noch wir, die für unsere Hunde sprechen. Wir sind es, die für sie auf die Straßen gehen. Wir sind es, die Plakate entwerfen und wir sind es die sie in der Öffentlichkeit vertreten.
Und genau hier sehen wir unsere Hauptaufgabe.
Die Öffentlichkeitsarbeit ist ein feinfühliges Thema und mit aggressivem Auftritt wird unser Erachtens das FALSCHE! Bild von uns Haltern und letzten Endes auch das unserer Hunde verbreitet.
Der Beigeschmack vom Gesamtauftreten David's Revenge ist oft mit dem Wort "Hass" in Verbindung gebracht worden. Bitte nimmt euch das zu Herzen...

Ich nehme hier nur einmal den Demo-Ablauf, den "Bolli" im Beitrag http://forum.ksgemeinde.de/1134947-post2173.html eingestellt hatte.

12:00 - Gedenkzug durch die Altstadt/Kö mit Mensch in Pit Bull Kostüm,

Nun ja, noch nachvollziehbar in einer Karnevalshochburg.

... der das Kreuz auf den Schultern trägt, gefolgt von der Leichenkiste und dem Galgen aus NL mit der Spritze.

Hier ist für mich die Grenze des guten Geschmacks weit überschritten (obwohl ich nicht religiös bin)

- Niederländische Polizei (verkleidete) werfen dem Hund die optischen Merkmale vor und schlagen ihn mit einer Peitsche.

Und solche Leute wollen seriös mit öffentlichen Institutionen sprechen?

Der pitbullartige in der Verkleidung wird angeschrien und herum gescheucht und geschlagen und mißhandelt!

Der arme Mensch in der Verkleidung. Hoffentlich schlagen sie nicht zu fest.

- Dabei Einladung und Information der Passanten durch die restlichen Demonstranten des Zuges und Einladung zum Burgplatz.

Ob die Passanten dazu noch Lust haben?

- Verteilung von Sympathie Luftballons und Papierfahnen

Hoffentlich ist hier auch für die Müllentsorgung gesorgt.

13:00 Kreuzigung der Pitbull-Puppe und errichten des Kreuzes im Zentrum der Demo.

Sind wir wieder im Mittelalter angekommen, oder bei der Christenverfolgung im Altertum? Geschmackloser geht es in meinen Augen nicht.

13:15 - 13:30 Video von Gerard Kuiper.
Misshandelte Hunde und Pit Bulls in Diensten wir Altenpflege, Blindenhund und Nursedog, daneben dann immer die Fotos der selben Hunde, nur getötet durch die R.A.D.-Regel
Ebenso ein Video über Menschen die ihre Hunde misshandeln, mit Stromschockgerät, Stachelhalsband und im Hundekampf, die dabei jedoch straffrei bleiben. Dann Hunde dieser Rassen, die getötet wurden, nur wegen der Optik inkl. Namensliste.

Was hat das mit dem Protest gegen die RAD-Regelung zu tun? Für mich eine Stimmungsmache.

13:30 - maximal 14:00 (unter Vorbehalt) Gemeinsamer Gottesdienst mit anschließender Segnung aller anwesenden und beschlagnahmten Hunde und Halter, für die die ist wollen.

Haben wir das Zeitalter der Aufklärung schon hinter uns
Mich erinnert diese Aktion an die Segnung von Kanonen der Armeen und Schießprügeln von Jägern.

14:00 - 15:00 Ansprachen
- Gerard Kuiper (ggf mit Übersetzung)
- Patrik (Halter des getöteten Hundes Odin) (ggf. mit Übersetzung)
- Peter Löwisch
- Manfred Heise

Ein verständlicher Programmpunkt. Man will schließlich etwas kundtun auf einer Demo und nicht nur Mummenschanz betreiben. 15 Min. pro Person sind allerdings nicht viel.

15:00 - 15:45
Infostände und get together
- Pressefragerunde an alle Redner und Verantwortliche (öffentlich)
- Fotoshooting der Demobanner für die Präsentation im Netz.

Fotoshooting ist immer gut. ES wäre natürlich schön, wenn ausser den schwarzen DR-Bannern auch ein paar fröhliche "Hoffnungsbanner" mit Blumenmotiven vorhanden sind.

15:45 - 16:00
Abschlussworte von Gerard und Pastor Laker
Verabschiedung durch Manfred Heise

Vielleicht bin ich ja doch senil. Ich habe immer noch nicht begriffen, warum dort ein Pastor anwesend ist.

ab 16:00 Uhr Abbau und Abreise

Bitte das Saubermachen nicht vergessen! Die vielen Info-Blätter und Luftballons etc.

Am besten finde ich diesen Punkt in den Vorbemerkungen:

10) Evtl. wird es einen Stand, der etwas zu essen verkaufen wird? Ich habe einen Freund der sehr gut grillt und kocht.

Etwas daneben diesen:

12) Ein Glücksrad wird aufgebaut. Um hier die Möglichkeit zu bieten Stoffhunde in kleinen Käfigen zu gewinnen.Mit den Einnahmen werden wir dann neue Folder drucken und Artikel für den Shop kaufen. Ebenso ist es Ziel den Hund als Hauptgewinn zu befreien. Dies ebenfalls als symbolischer Beitrag zu unserem Widerstand. Verlierer gibt es dabei nicht. Nur Trostpreisgewinner.

Hoffentlich kommen die Stoffhunde nicht aus China, oder anderen Ländern mit Kinderarbeit.
Zudem: Glücksspiele haben auf einer ernsthaften Demo m.E. nichts zu suchen.

Grüße Klaus

 

[bolli]

Du hast das Kinderschminken vergessen, dass neben den Gewaltvideos mit im Programm ist. Hoffen wir mal, dass die Kleinen keinen dauerhaften Schaden bekommen...

Und Du hast den Bildzeitungsartikel vergessen, den es anschliessend geben wird.

 

[www.vfdh.de]

D
Und Du hast den Bildzeitungsartikel vergessen, den es anschliessend geben wird.

ich hoffe wirklich von ganzem Herzen dass es Diesen nicht geben wird...

LG

Denis

 

[kangalklaus]

Du hast das Kinderschminken vergessen, dass neben den Gewaltvideos mit im Programm ist. Hoffen wir mal, dass die Kleinen keinen dauerhaften Schaden bekommen...

Nein, bestimmt nicht. Die werden ja (hoffentlich) durch die Schminkaktion abgelenkt.

Und Du hast den Bildzeitungsartikel vergessen, den es anschliessend geben wird.

Ehrlich? Das wußte ich nicht (wohl überlesen). Die schrecken ja vor nichts zurück.
Gerade dieses BILDungsblatt, das immer so unvoreingenommen über die Kampfschmuser berichtet hat.
Da muss ich mir wohl tatsächlich am Tag nach der Demo eine solche Zeitung kaufen. (kostet die immer noch 10Pf?)
Grüße Klaus

 

[Natalie]

Peter, Manno... Auch ich bitte inständig darum, diesen Demoablauf nochmal zu überdenken...
Nicht jede Art der Aufmerksamkeit ist immer gut und Provokation kann extrem nach hinten losgehen. sowas ist immer eine Gratwanderung...

Ich habe kein besonders ausgrprägtes religiöses Empfinden. Ich bin auch nicht grundsätzlich gegen jede Form der Provokation, aber was hier geplant ist, ist selbst mir (und schon mir wirft man häufig vor beim Thema Listenhunde pietätlos zu argumentieren) too much.

Beispiel: Den Gottestdienst von Pastor Laker incl. Kerzen/Grablichter aufstellen bei der Demo in Holland, bei der ich anwesend war, fand ich wirklich gut. Wenn das wieder geplant ist, schön! Hinterher Hunde samt Halter zu segnen, nun ja - das ist in meinen Augen einfach lächerlich und völlig "drüber".

Die Sache mit der Leichenkiste mit den Fotos finde ich gut. Sehr anrührend und auch passend. Für einige mag hier schon eine Grenze überschritten sein - für mich nicht. Das finde ich völlig legitim so.
Die sache mit dem verkleideten Menschen als Pitbull, der von verkleideten Polizisten verprügelt und angeschrien wird, finde ich wieder total "drüber". Wen wollt ihr damit erreichen? Das verschreckt doch alle nur!

Die Sache mit dem Kreuz ist für mich ein Grenzding. auf das Unrecht aufmerksam zu machen mit dem Hund am Galgen bzw. mit der großen Spritze finde ich ok, die Sache mit dem Kreuz... Mein persönlichem Empfinden verletzt es jetzt nicht und gerade weil ich die Prdigt von Pastor Laker dazu kenne, weiß ich ja auch, was es bedeutet und finde es daher in den Kontext passend.
ABER die Leute, die euch sehen kennen diese Prdigt nicht. Z.T. sind es religiöse Menschen, deren Empfindungen ihr massiv verletzt. Ich glaube - auch wenn es mich nicht stötz - so etwas würde ich schon alleine aus Vernunftsgründen nicht tun!

Mann muss doch auch mal realistisch und klug denken und das geht euch bei der Demoplanung wirklich VÖLLIG ab! Egal, wie sehr ich persönlich von der Richtigkeit einer Sache überzeugt bin, ich werde sie nicht sagen/tun, wenn ich dem Anliegen dahinter damit schade! Man sollte größere Ziele im Auge behalten...
Ein Beispiel dazu ist der häufig angebracht Vergleich des Vorgehens gegen Listenhunde mit dem Vorgehen gegen die Juden im dritten Reich. Sowas stößt die allermeisten Menschen ab! Selbst Menschen, die eigentlich offen und freundlich unseren Hunden gegenüber sind, wenden sich zumeist entsetzt und angewidert ab, wenn man mit diesen Argumenten kommt. Und das ist der Grund, warum ich sie mir - obwol ich natürlich gewisse Parallelen sehe - meistens verkneife! Z.T sicher auch aus Pietätsgründen, hauptsächlich aber aus taktischen Abwägungen und weil ich damit mögliche Fürsprecher völlig verprelle...
Bei der Sache mit der Kreuzigung, vorallem wenn es so strapaziert wird mit dem erst Kreuz tragen, dann peitschen, dann kreuzigen, ist doch das selbe in grün... Im Prinzip schießt ihr mit solchen Aktionen ein Eigentor. Dass ihr es mit geschwellter Brust udn guter Absicht dahinter schießt, ändert nichts am Ergebnis...

 

[Gabi]

Aus wichtigem Grund melde ich mich jetzt hier doch noch einmal...



Bezüglich des Fotos, das Peter Löwisch gepostet hat und vom Moderator wieder gelöscht wurde, hab ich herausgefunden, was es mit diesem Hund auf sich hat.

Nachzulesen auf der Seite der Tierambulanz der Gemeinde Zoetermeer, das Foto ist dort auch veröffentlicht:

Nieuws

Dode Staffords aangetroffen in Zoetermeer

ZOETERMEER 23-03-2008

Voorbijgangers hebben de afgelopen weken in Zoetermeer twee dode staffords aangetroffen. Volgens de medewerkers van de dierenambulance is een van de honden waarschijnlijk op een wrede manier aan zijn eind gekomen. De eerste Stafford, een teefje, werd ongeveer een maand geleden in het groen langs de Boerhaavelaan gevonden. Het al wat oudere dier lag op een lakentje in een versgegraven kuiltje. Mogelijk, waren mensen bezig het dier te begraven en werden ze door voorbijgangers gestoord. De hond zag er goed uit. Kan zijn dat ze van ouderdom is gestorven.’’ Met de tweede Stafford, een reu, was dat anders. Dit dier werd zondag 23 maart bij het parkeerterrein, op de plek waar de Aziëweg overgaat in de Geerweg, gevonden. De hond was gewikkeld in doeken en bleek sterk vermagerd. Hij had geen verwondingen. Wij vermoeden dat ook hier mensen van plan waren het dier te begraven en daarbij werden gestoord. „Het lijkt erop dat hij de hongerdood is gestorven, een verschrikkelijke dood.’’

Herkent u onderstaande hond? Neem dan contact op met ons via 079 - 361 09 09. Uw informatie wordt vertrouwelijk behandeld.


Kurze Zusammenfassung fürs erste:
Es wurden zwei tote Hunde (Staffords) gefunden. Eine Hündin die vermutlich an Altersschwäche gestorben ist und dort schon länger gelegen sein muss. Und einen Rüden, den man vermutlich begraben wollte und dabei gestört wurde.
Von dem Rüden wurde ein Foto veröffentlicht. Das Foto, das im anderen Thread gepostet und vom Moderator wieder entfernt wurde.

Der Hund auf dem Foto starb vermutlich einen grauenvollen Hungertod. Die Veröffentlichung auf der obigen Seite soll dazu dienen, die Herkunft und den Halter ausfindig zu machen. Er stammt also weder aus einem Laser Asiel, noch hat er sonst auch nur irgendetwas mit der R.A.D. zu tun.

Ich bitte um kurze Bestätigung der Richtigkeit meiner Zusammenfassung!


Gabi

 

[kangalklaus]

Aus wichtigem Grund melde ich mich jetzt hier doch noch einmal...
Bezüglich des Fotos, das Peter Löwisch gepostet hat und vom Moderator wieder gelöscht wurde, hab ich herausgefunden, was es mit diesem Hund auf sich hat.

Kurze Zusammenfassung fürs erste:
Es wurden zwei tote Hunde (Staffords) gefunden. Eine Hündin die vermutlich an Altersschwäche gestorben ist und dort schon länger gelegen sein muss. Und einen Rüden, den man vermutlich begraben wollte und dabei gestört wurde.
Von dem Rüden wurde ein Foto veröffentlicht. Das Foto, das im anderen Thread gepostet und vom Moderator wieder entfernt wurde.

Der Hund auf dem Foto starb vermutlich einen grauenvollen Hungertod. Die Veröffentlichung auf der obigen Seite soll dazu dienen, die Herkunft und den Halter ausfindig zu machen. Er stammt also weder aus einem Laser Asiel, noch hat er sonst auch nur irgendetwas mit der R.A.D. zu tun.

Das wäre ja ein Ding.
Du meinst sicher den Beitrag http://forum.ksgemeinde.de/1133800-post2120.html
Peter schrieb da ja eindeutig:

Ohne viel Worte: Hier erin Bild eines toten Hundes nach dem Aufenthalt in einem Laser Asiel. Hierum geht es und nicht um DR, HHI, MTW oder sonst wie.

Ich sehe hier eigentlich nur zwei Erklärungen:
A) Er ist einem Informaten aus Holland "aufgesessen" (daher das Wort "Laser Asiel").
Als verantwortlicher "Profi-Journalist" dürfte dies allerdings nicht vorkommen, zumal wenn mit einem solchen Bild eine bestimmte Aussage verknüpft wird.
B) Er hat wissentlich die Unwahrheit geschrieben, um hier im Forum die Kritik an DR abzuschwächen. Das wäre dann in meinen Augen noch schlimmer und diskreditiert den gesamte DR und HHI - Aktivismus incl. der Vorhaben in Deutschland.
Grüße Klaus

 

[gur iy]

Das kann doch wohl nicht wahr sein..

 

[kangalklaus]

Das kann doch wohl nicht wahr sein..

Wer weiß? Vielleicht äussert sich Peter ja noch.
"Dog-Runner" hat es anscheinend ja auch die Sprache verschlagen, denn sie schrieb im Beitrag http://forum.ksgemeinde.de/1133835-post2122.html noch in Richtung Gabi:

Hieße also, dein Hund ist auch spindeldürr?
Wird weggesperrt und kommt niemals an die Luft???
Was für ein Eiskalter mensch bist du?

Klaus

 

[bolli]

ICH BIN ABSOLUT SPRACHLOS

DAS BILD WIRD NACH WIE VOR AUF DR VERÖFFENTLICHT OBERHALB DES PROGRAMMABLAUFS DER DEMO.

zur Veranschaulichung beides nebeneinander...
und um dieses falsche Spiel deutlich zu machen bitte ich den Mod das Bild nicht zu entfernen