Phen Pred / Prednisolon

Beim Sascha haben wir damals auch experimentiert, wieviel sein musste und wieviel konnte!

paschismom schrieb:

@pearl:

erfahrungsgemäß trinken sie durch die tabletten auch viel mehr! mein paschi säuft wie ein loch... vielleicht hat deine maus auch ne leichte blasenschwäche? wenn die blase dann ständig voll ist, ist das natürlich nicht so förderlich...

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Sie trinkt etwas mehr, aber net übertrieben viel.
Es läuft ja auch wenn ich 20 min vorher mit ihr draußen war und sie 2 mal gepinkelt hat.
Ja sie ist ja auch inkontinent und bekommt ne 3/4 Tablette mit der sie aber dicht ist.
Kann ja auch damit zu tun haben.

Pommel schrieb:

Beim Sascha haben wir damals auch experimentiert, wieviel sein musste und wieviel konnte!

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Sie läuft ja auch noch nicht besser. Naja ich frag Morgen den TA am Besten.

Bis eine Reaktion einsetzt, können aber auch ein paar Tage vergehen!

@paschismom, Gipsy hat 26,5 Kilo. Es wurde am MI durchs Röntgen festgestellt, dass sie schwere Arthrose in den Beinen hat und wohl die ganze Zeit mit Schmerzen gelaufen ist. Kann gut sein das er deswegen so hoch dosiert hat.

also mit inkonti. und den dazugehörigen medikamenten kenne ich mich gar nicht aus. der kelch ist noch an uns vorüber gegangen! *toi toi toi*
vielleicht vertragen die beiden medis sich ja nicht... phen pred und rimadyl versterken sich z.b. gegeneinader! vielleicht ist irgendwas in der tablette das die wirkung der anderen beeinträchtigt...

ich drücke euch die daumen! halt uns auf dem laufenden, würde mich interessieren wie die kleine sich macht!!

Pommel schrieb:

Bis eine Reaktion einsetzt, können aber auch ein paar Tage vergehen!

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Ja das stimmt, mir macht es halt Sorgen, dass es ihr im Allgemeinen schlechter geht.

Schon gut, dass Du morgen zum TA gehst!

Ja erstmal werd ich anrufen, das mit der Dosierung kann man ja auch am Telefon besprechen.

Ach da wäre noch was, ihr Magen krummelt sehr oft seit Gestern. Manchmal richtig laut.

Dann habt erst einmal eine hoffentlich ruhige Nacht!!!

das ist immer so schwierig! also pascha hat das auch öfters, teilweise so laut das ich es höre wenn er am anderen ende des raum´s steht! ich denke dann immer gleich das er durchfall bekommt, bekommt er aber gar nicht! es geht ihm dann auch nicht schlecht und ich habe auch nicht das gefühl als hätte er bauchweh... wie alt ist deine maus jetzt? vielleicht sind es ja auch einfach nur alte hunde beschwerden!?

Sie hat das ja alles erst seit Gestern, seit sie die Tabletten bekommt.

Sie ist ca. 11, ist geschätzt.

Pommel schrieb:

Dann habt erst einmal eine hoffentlich ruhige Nacht!!!

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Danke, werd gleich nochmal raus und dann gehts ins Bett.

Da ich momentan ja auch ganz konkret mit dem Austarieren von Schmerzmedis beschäftigt bin:

Phenpred
Das Ph..butazol zerstört die Magenschleimhaut (obere Schicht der Magenwand). Das Prednisolon (= Kortison) die Schicht darunter. Die Magensäure kann dann ganz bequem noch den Rest zerfressen, falls noch ein Rest da ist. Das jedenfalls ist (ganz vereinfacht) der Mechnismus eines Magendurchbruchs durch Phenpred. Warum manche es vertragen und andere nicht, hat mit der individuellen Empfindlichkeit zu tun.

Omeprazol bremst die Produktion von Magensäure. Macht Sinn, wenn man ZUVIEL Magensäure hat (zuviel = mehr, als man bräuchte). Macht absolut null Sinn, wenn das nicht der Fall ist. Der Magen produziert genau so viel Magensäure, wie er braucht, um das Essen für den Darm vorzuverdauen. Egal wieviel Omep du vorher eingeworfen hast oder auch nicht. Alternativ kann man eben nicht richtig verdauen und überlastet den Darm. Dann sind Magen UND Darm angegriffen.

Einen echten Magenschutz kriegt man nur mit einem Mittel hin und das ist Cytotec. Dazu muss man die TÄ manchmal überreden, weil es beim Menschen als Mittel zur Abtreibung dient (kombiniert mit anderen Mitteln, aber es gehört zwingend dazu). Deshalb gibt es das auch nur noch vom TA und das meistens penibelst abgezählt.


Kortisone sind katabole Substanzen, d.h. sie bauen Körpersubstanz ab (Gegenteil = Anabolika, die bauen Körpersubstanz auf). Bei allen Prozessen, die ohnehin schon mit dem Abbau von Substanz verbunden sind (zB degenerative Arthrosen bzw. Arthritis) erscheint mir persönlich ein Mittel wie PhenPred eher widersinnig zu sein. Und für einen Langzeiteinsatz denkbar ungeeignet. Aber manchmal bleibt dem Teufel wohl nichts anderes als Fliegen zu fressen...

Allerdings wird mir echt übel, wenn ich lese, wie eure Hunde hier reihenweise mit Vieltrinken / Vielpieseln reagieren. Das ist keine Nebenwirkung, das ist die Wirkung von Cortison. Das ist keine Inkontinenz (sofern sie nicht schon vorher da war) - das ist sozusagen "normal" unter Kortison.

Das sind dann auch die Symptome eines Cushing-Syndroms - und da bin ich nun mal gebranntes Kind bzw. meine Cara. Auch wenn sie das Glück hat, bisher noch ganz gut damit gelebt zu haben. Cushing entsteht - unter anderem - wenn man Kortison gibt und nach dem Absetzen die Cushingwirkung bestehen bleibt. Dann ist die Nebenniere irritiert. Kann auch wieder vergehen, aber oft genug bleibt das. Wieviel Kortison, wie lange und welche Form - ist individuell völlig unterschiedlich. Viele packen es ganz ganz gut, selbst hohe Dosen über längeren Zeitraum. Es hat aber auch schon Fälle nach einer Dosis gegeben. Setzt man es abrupt ab und schleicht es nicht aus, kann das Gegenteil von Cushing entstehen, nämlich ein Addison.

Also tut euren Hunden den Gefallen und schleicht alles mit Kortison grundsätzlich aus. Egal, was ein TA sagt. Es sind schließlich unsere Hunde! Absetzen vor einer Op ist nicht absetzen, sondern nur pausieren. Muss manchmal sein, weil unter Cortison Wunden nicht heilen, Gefäße oder Gewebe kann "matschig" sein o.ä. Sofern aber immer möglich, Cortison ausschleichen und den Op-Termin entsprechend verschschieben. Am Tag vorher abgesetztes Cortison bringt eh keine besseren Gefäße. Und gute Chirurgen operieren auch mit Cortison (Cushinghunde zB).

Auf gar keinen Fall würde ich dauerhaft ein PhenPred mit zB Rimadyl kombinieren. Diese Mittel zerstören definitiv die Magenwand. Wie lange das gut geht, ist unterschiedlich - aber dass es passiert, ist leider Tatsache.

Ich bin momentan bei einer nicht weniger gefährlichen Kombination: Rimadyl plus Novalgin. Die Alternative ist aber noch weit unerfreulicher und eine höhere Dosis Rimadyl bringt keine bessere Schmerzfreiheit. Mindestens jetzt bis über die Feiertage (bei uns in Bayern bis zum 07.01.) bleibt mir nichts anderes als das so durch zu ziehen. Die TK schlug vor, beide Mittel durch PhenPred zu ersetzen (dann aber absolut gar nichts mehr obendrauf !!!), aber vorerst bleibe ich bei meiner Variante der waghalsigen Kombinationen. Gefährlich für den Magen sind sie alle beide, aber wenigstens erspar ich ihm vorerst noch das Kortison.

Liebe Grüße und alles Gute für eure Hunde
Gabi

Danke Gabi für deinen ausführlichen Bericht.
Gipsy bekommt kein Phen Pred mehr, ihr hättet die mal letzte Nacht sehen müssen
Sobald sie auch nur einen Schluck genommen hatte, kams hinten wieder raus gelaufen.
Sie hat sogar freiwillig die halbe Nacht im Wohnzimmer auf ihrem Kissen verbracht, sonst schläft sie im Bett. Sie hat öfters gehechelt und sah echt fertig aus.

Die arme maus!! was sagt der doc? hast du schon mit ihm gesprochen??

Nur mal so als Erfahrungswert: hier habe ich was geschrieben zum Ersatz von herkömmlichen Schmerzmedikamenten aus der Zeit, als Pommel garnichts mehr an Chemie vertragen hat!
http://forum.ksgemeinde.de/gesundhe...kommt-hinten-nicht-mehr-hoch.html#post1672717

paschismom schrieb:

Die arme maus!! was sagt der doc? hast du schon mit ihm gesprochen??

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Da ist Samstags keiner da. Hab aber mit der TH-Leitung gesprochen, da fahr ich auch nachher hin und besprech das nochmal alles.

Pearl schrieb:

Danke Gabi für deinen ausführlichen Bericht.
Gipsy bekommt kein Phen Pred mehr, ihr hättet die mal letzte Nacht sehen müssen
Sobald sie auch nur einen Schluck genommen hatte, kams hinten wieder raus gelaufen.
Sie hat sogar freiwillig die halbe Nacht im Wohnzimmer auf ihrem Kissen verbracht, sonst schläft sie im Bett. Sie hat öfters gehechelt und sah echt fertig aus.

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Hi Pearl
klingt insgesamt schon nach Kortison ... aber wenn du es länger gegeben hast, bitte trotzdem ausschleichen!

Was Rimadyl angeht bzw. nicht ungefährliche Kombinationen von Schmerzmedis - ich sehe gerade die Schäden bei Panino. Letzer Stuhlgang vorgestern, der war noch völlig in Ordnung und eigentlich wie sonst auch, vielleeeicht eeetwas dunkler.
Stuhlgang heute: deutlich weicher als sonst - und ganz unverkennbar der Geruch von Blut. Da er den Haufen auf dem Bürgersteig abgesetzt hat, hab ich ihn eine Plastiktüte gepackt. Der Geruch von Blut war dann im Aufzug echt penetrant (kleiner enger Raum) und von daher dann auch nicht mehr fehl zu interpretieren. Dunklere Streifen waren auch drin.

Nur zur Erklärung:
wenn Blutungen im Magen oder im oberen Darmtrakt (Dünndarm) auftreten, vermischt sich das später im Darm mit dem Kot. D.h. es ist dann kein Blut obendrauf zu sehen (zumindest kein rotes), weil es sich bereits vermischt hat. Ausserdem ist es dunkel bzw. schwarz, weil es bis zum Absetzen von Kot bereits geronnen ist. Sieht dann so aus, wie oben beschrieben oder der Kot ist dann insgesamt komplett dunkelstes rot bis schwarz.


@Biggy:
Novalgin setzt die Gerinnungsfähigkeit herab, die Thrombozytenaggregationsfähigkeit. D.h. wenn Blutungsquellen vorhanden sind, dann kann das Blut schlechter gerinnen, schlimmstenfalls auch gar nicht. Der Stuhl von heute passt leider absolut dazu...

Trotzdem irritiert mich das jetzt ein bißchen. Panino hat mal Rimadyl Kautabletten geklaut und auf einen Satz verfuttert. So irgendwas zwischen 10, 15, maximal 20 Stück. Passiert ist gar nichts, wobei wir allerdings in der Tierklinik das Cytotec bekommen haben. Irgendwie kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die paar Rimadyl jetzt auf einmal die Blutungsquelle gesetzt haben sollen, die durch das Novalgin möglicherweise jetzt so sichtbar fliesst...

Gabi schrieb:

Novalgin setzt die Gerinnungsfähigkeit herab, die Thrombozytenaggregationsfähigkeit. D.h. wenn Blutungsquellen vorhanden sind, dann kann das Blut schlechter gerinnen, schlimmstenfalls auch gar nicht. Der Stuhl von heute passt leider absolut dazu...

Trotzdem irritiert mich das jetzt ein bißchen.

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mich irritiert das noch viel mehr, denn die Wirkung von Novalgin auf die Gerinnungsfähigkeit ist - verglichen mit Aspirin - eher gering (sofern man davon ausgeht, dass es nicht einer der seltenen Fälle ist, bei dem es zu Leukopenie oder noch seltener Agranulozytose kommt)

und den blutigen Stuhl von Panino kann ich mir damit nicht erklären - aber das packe ich in das richtige Thema rüber.....