Der arme Bub geht mir einfach nicht aus dem Kopf: 17jähriger im türkischen Gefängnis

Tessa 081205 schrieb:

Hymen = Jungfernhäutchen

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Ja

Natalie schrieb:

Tessa 081205 schrieb:

Hymen = Jungfernhäutchen

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Ja

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Ahh, Danke

Mir stößt der Umgang mit potentiellen Vergewaltigungsopfern in den Medien ehrlich gesagt immer mehr sauer auf.
Eine Vergewaltigung ist so ziemlich das Schlimmste, was einem Menschen passieren kann. Offen damit umzugehen, dass einem das passiert ist, dass jemand so die Kontrolle über einen sich genommen hat, stelle ich mir mehr als schwer vor! Und auch diese Tat zur Anzeige zu bringen ist wohl ein ziemlich schwerer Schritt- mit anderen drüber reden, sich untersuchen lassen und letztendlich dann auch noch mit zu bekommen, wie andere dies Tat anzweifeln.

Mein persönlicher Umgang hat sich in den letzten Jahren folgendermaßen entwickelt:
Ich glaube zunächst dem Opfer, bis das Gegenteil bewiesen worden ist. Das mag hart sein für denjenigen, dem die Tat vorgeworfen wird, aber meines Erachtens ist es für das potentielle Opfer härter mit anhören zu dürfen, wie Menschen darüber dabattieren, dass es "rumgehurt" hat, mit seiner Kleidung die Person sozusagen "eingeladen" hat oder ähnliches.

Dass diese Geschichte in den Medien so breitgetreten wird ist garantiert unglaublich hart für das Mädchen, wenn sie wirklich von dem Jungen vergewaltigt wurde oder sich "nur" bedrängt gefühlt hat.

Es gab in Bremen mal einen Fall, indem eine Frau in den Keller eines Imbisses gezogen und dort von mehreren Männern mißbraucht wurde. Dieser Fall wurde auch unglaublich breit getreten in den Bremer Medien, unter anderem gab es da so nette Vorwürfe in Richtung der Frau, dass sie sich nicht hätte wundern dürfen, dass das passiert ist, weil sie die Männer mit ihrer aufreizenden Kleidung dazu eingeladen hätte. Außerdem wäre sie betrunken gewesen, wenn ich mich recht erinnere, so dass sie sich noch weniger hätte wundern dürfen. Und sie hätte sie zu Beginn noch angebaggert.
Meiner Meinung nach ist ein "Nein" ein "Nein", egal zu welchem Zeitpunkt es kommt. Sagt einer der beiden Partner nein und der andere hält sich nicht dran, ist das S.exueller Mißbrauch, ganz einfach.

Ich persönlich könnte verstehen, wenn das Mädchen unter dem öffentlichen Druck die Vorwürfe jetzt zurückzieht. Ich möchte nicht da stehen und erleben, wie Menschen behaupten, ich hätte "rumgehurt", nachdem ich vergewaltigt wurde!

Zu dem Jungfernhäutchen:
Dies muss nicht beim (ersten) Verkehr reißen, das kann ebenso davor (durch Sport zB) oder auch später passieren. Es gibt "typische" Verletzungen, die durch eine Vergewaltigung entstehen, mal abgesehen von Brüchen oder tiefen Rissen sind sie aber nach einiger Zeit dann auch nicht mehr feststellbar- abgesehen von den seelischen Verletzungen, die bleiben!

Also, ich glaube dem Opfer bis das Gegenteil bewiesen worden ist und in solchen Fällen, wo der öffentliche Druck so enorm hoch ist, bin cih vorsichtig, wenn das Opfer seine Vorwürfe zurück zieht!
Allerdings bin ich der Meinung, dass der Prozess ein wenig verschnellert werden könnte, so dass das potentielle Opfer "schneller" "abschließen kann" und derjenige, dem der Vorwurf gemacht werden kann, nicht lange unschuldig im Gefängnis sitzt, wenn sich die Vorwürfe nicht bestätigen.

LG
Sina

Klar muss das Jungfernhäutchen nich gleich beim erstem mal komplett reissen, aber ich denke bei einer Vergealtigung, die ja vermutlich nicht grade sanft abläuft, würde es komlpett reissen.
Und wenn nicht, kann ein Frauenarzt auch erkennen ob es "angerissen" oder gerissen ist.

SinaundMalle schrieb:

nteil bewiesen worden ist und in solchen Fällen, wo der öffentliche Druck so enorm hoch ist, bin cih vorsichtig, wenn das Opfer seine Vorwürfe zurück zieht!

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Wie kann ein zu Unrecht Beschuldigter da noch gewinnen?
Nee, ich finde das machst du dir zu einfach...

Hats du mal das Buch gelesen "Die Hexen(jagd) von Salem Falls"?

Kann ich nur empfehlen...

Hm, zu einfach?
Es ist immernoch möglich, die Tat zu beweisen oder das Gegenteil zu beweisen, für beide Seiten.
Ich sage nur, dass ich vorsichtig bin, wenn die Vorwürfe zurück gezogen wurden, wenn letztendlich bewiesen wurde, dass die Vorwürfe falsch waren, habe ich auch kein Problem dies einzusehen.
Für mich ist es ein Abwägen nach dem Motto: Was ist schlimmer?
Und ich empfinde es als schlimmer eine geschehene Vergewaltigung in Frage gestellt zu sehen, als ein nicht geschehene Vergewaltigung vorgeworfen zu bekommen.
Das ist garantiert ebenso eine absolut miese Situation, das Gegenteil ist aber meines Erachtens schlimmer und schädigender für das Opfer!

Das Buch kenne ich nicht, kann mir aber in dem Zusammenhang ungefähr vorstellen, um was es geht.
Eine Hexenjagd auf einen potentiellen Täter/eine Täterin zu veranstalten, die/der dann letztendlich unschuldig ist, ist natürlich das Letzte, was ich will. Das ist aber meiner Meinung nach auch ein Problem der massiven Öffentlichkeit um solche Fälle.

Wie gesagt, für mich eine Frage des Abwägens.
Und dass Vorwürfe dieser Art, auch wenn die der Wahrheit entsprechen, unter einem solch medialen Druck zusammenbrechen und zurück genommen werden, ist für mich mehr als verständlich- dies sagt zunächst nichts über den Wahrheitsgehalt des "Zurücknehmens" aus.

LG
Sina

Nee da sehe ich manches anders...

Es ist eben NICHT immer eindeutig zu beweisen, ob oder ob nicht! Und ich weiß nicht, ob ich es das kleine Übel finde, dass ein NIcht-Vergewaltiger zu Unrecht zum Knast verurteilt wird oder ob ein Vergewaltiger frei kommt. Diese Entscheidung möchte ich nicht treffen udn wenn dann würde ich es vom Einzelfall abhängig machen.

Das Buch hat übrigens einen anderen Fokus als das was du vermutest. Zumindest geht es nicht nur darum.

Es geht eben auch darum, dass ein Mädchen aufgrund des Drucks ihres Vaters (Pastors) ihren Sportlehrer der S.exuellen Belästigung/Vergewaltigung beschuldigt. Zuerst nur, um selbst keinen Ärger zu bekommen und die Familie nicht schlecht darstehen zu lassen und ohne über die Folgen nachzudenken. Als ihr dann bewusst wird, dass diese Aussage den Lehrer ins Gefängnis bringrn wird, widerruft sie - und keiner glaubt ihr mehr. Für alel ist klar, sie habe ZUERST die Wahrheit gesagt und widerruft jetzt nur aus falschem Schamgefühl oder Rücksicht, weil sie in den Lehrer verknallt ist...Sie hat keine Chance mehr das richtig zu stellen, egal was sie tut.

Und dann landet dieser Mann im Gefängnis und als er später ein neues Leben aufbauen will, steht er in der Kartei der S.exualstraftäter und das Spiel wiederholt sich - und da ist für alle sofort klar, dass er lügt, denn schließlich ist er ja vorbestraft.... Ende will ich jetzt nicht verraten... Aber mich hat das Buch beeindruckt und manches mit anderen Augen sehen lassen mir absolut bestätigt, dass die oberste Prämisse ist IM ZWEIFEL FÜR DEN ANGEKLAGTEN!

Also erstmal muss ich sagen , das er schon 4 Monate in der Türkei im Knast hockt und nix voran geht ist schon übel.
Dann finde ich es eine Frechheit , das das Mädchen bisher noch nicht einmal selber vor Gericht erscheinen musste , sondern ausschliesslich von ihrem Anwalt vertreten wird.Wo gibts denn sowas ? Das wäre das erste , was ich als Anwalt des Jungen erwirken würde.Das die da aufläuft , aber zackig.
Ausserdem scheint mir die "kleine" ja auch nicht ohne.Wer sich mit 13 jeden Abend in der Hotel Disko die Kante gibt , scheint mir auch nicht sehr gut überwacht von den Eltern.
Ich habe gehört , das jetzt die Hotelangestellten sowie die Angestellten der Disco aussagen sollen.Und sie werden wohl für den Jungen aussagen.So wie gesagt wurde , gibt es in der Disco orange und grüne Armbänder.Orange Armbänder für Jugendliche unter 16 Jahren , und grüne Armbänder für über 16 Jahre.So kontrolliert man dort die Alkoholabgabe an Jugendliche.Und das Mädchen soll dort immer ein grünes Armband getragen haben.Also hat sie dort ja auch schon mit ihrem Alter "beschissen" um sich die "Kante" zu geben.
Ich glaube , das er nicht wusste wie Alt sie ist.

Mir tut der Junge auch leid!
Angeklagt gehört meiner Meinung nach die Mutter.Sie war es die ihre 13 jährige Tochter nicht richtig beaufsichtigt hat.
Sie hat ,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter das falsche Armband trug.
Sie hat,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter Alkohol trank.
Sie hat,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter um 3 Uhr nachts nicht allein im eigenen Bett lag.
Und um ihre Verantwortungslosigkeit zu verschleiern hat sie dieses Vergewaltigungsdrama erfunden.
Sie zerstört damit 2 Leben.Nicht nur das des Jungen,auch das ihrer Tochter.

Abgesehen von dem Mitleid, der Junge hat gegen das Gesetz verstossen, ob das jetzt sinnvoll oder blödsinnig ist sei dahingestellt.

legolas schrieb:

Abgesehen von dem Mitleid, der Junge hat gegen das Gesetz verstossen, ob das jetzt sinnvoll oder blödsinnig ist sei dahingestellt.

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Nu ja aber soll ich mir jetzt von jedem Mädchen den Ausweis zeigen lassen ?

Am Mittwoch hatte der Gutachter und Klinikarzt Levent Hekim nach seiner Vernehmung vor Journalisten gesagt, er habe das Mädchen noch in der Nacht nach dem Treffen mit Marco untersucht und keine Anzeichen für eine Vergewaltigung entdeckt. Auch habe es keinen Geschlechtsverkehr gegeben. Zudem hatte ein Bekannter der Schwester der 13-Jährigen in dem nicht öffentlichen Prozess ausgesagt. «Seine Aussage zu Gunsten Marcos war absolut glaubwürdig», sagte Walther

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Mein Senf zu dem Fall:

Ich hab mich gestern im Auto tierisch für den Jungen gefreut als ich die Aussage "keine Anzeichen für eine Vergewaltigung" fiel.
Allerdings haben sie etwas von Spermaspuren im Schambereich gesagt, was allerdings ja auch so passieren kann ... Wie muss ich hier nicht weiter ausführen, es gibt nebst "S.ex" mannigfaltige Möglichkeiten.

Ich hoffe es wendet sich alles zum Guten und es kommt raus, dass er sie nicht S.exuell missbrauchen wollte und es wirklich in gegenseitigem Einvernehmen passiert ist, so wie es ja auch anfangs dargestellt wurde von der jungen Dame.
Sie hat ja anfangs bestritten dass er sie vergewaltigt hat und plötzlich war es dann doch so. Leider frag ich mich, wer da die Finger im Spiel hatte, dass sie ihre Aussage doch revidiert hat.

Er hoffe, dass die 13-jährige Engländerin die Wahrheit sage und die Anzeige zurückgezogen werde. Nach seinen Angaben ging die Initiative von dem Mädchen aus. Die Engländerin habe ihn nachts in ihr Hotelzimmer gerufen. "Sie hat mich zuerst geküsst", sagte Marco W. der "Hürriyet". Zum Geschlechtsverkehr sei es nicht gekommen. Als er das Zimmer verlassen habe, habe sie ihn böse angesehen. "Sie hat mehr von mir erwartet."

Das Mädchen habe sich ihm gegenüber als 15-Jährige ausgegeben. Er habe "einen Schock bekommen", als er später erfahren habe, dass sie erst 13 sei. "Wenn ich das gewusst hätte, wäre es ganz sicher nicht so weit gekommen."

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Ich weiss nicht ... für mich ist an der Sache was nicht so ganz koscher. Und das sag ich nicht weil Marco W. Deutscher ist und sie Engländerin oder sonst was. Der Fall kommt mir ganz einfach mehr als spanisch vor.



Zu Dekadenz möchte ich jedoch noch was sagen - die Kleine hier als verhu... zu bezeichen finde ich unter aller Kanone! Du kennst sie weder persönlich noch bist du als Anwalt oder sonst was in diesem Fall verwickelt oder hast mehr Informationen als wir alle hier - die die Infos auch nur aus der Presse beziehen.
Ich würde es ja auf deine "Jugend" schieben, doch mt 21 sollte man wissen was man sagt und wie man sich ausdrückt. Ich glaube du solltest deine Ausdruckweise wirklich mal überprüen! Und nein, bei mir ist es auch noch nicht sooo lange her dass ich 21 war, aber sowas hätte ich nicht von mir gegeben!

Alle weiteren Worte hierzu erspare ich mir besser.


@legolas - hätte sich der Junge denn den Ausweis von dem Mädchen zeigen lassen sollen? So nach dem Schema "Ausweis her, dann können wir fummeln"? Klar hat er gegen das Recht verstossen, aber ich denke nicht, dass er es gemacht hätte, wenn er gewusst hätte dass sie wirklich erst 13 ist. Für so "triebgesteuert" halte ich ihn jetzt mal nicht

Meine Tochter hat noch ein bisschen bis sie 13 ist aber ich weiss eins, wenn ich in dem Alter mit Ihr im Urlaub bin, dann hab ich die verdammte Pflicht als Eltern auf sie aufzupassen. Da würde es kein Junge schaffen mit Ihr allein aufs Zimmer zu gehen, geschweige denn Alkohol zu trinken.

Ich weiss wie 13jährige sind und gerade deswegen muss ich als Eltern noch mehr aufpassen.

Ob die eltern versuchen davon abzulenken weiss ich nicht. Wenn sie die Anzeige nicht gemacht hätten, wäre ja nichts weiter passiert.
Die genauen Hintergründe warum die Eltern den Jungen angezeigt haben, sind wohl schwer rausfindbar bzw. nur Mutmassungen.

@legolas
Gegen welches Gesetz hat er verstossen ?

Flipstar schrieb:

legolas schrieb:

Abgesehen von dem Mitleid, der Junge hat gegen das Gesetz verstossen, ob das jetzt sinnvoll oder blödsinnig ist sei dahingestellt.

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Nu ja aber soll ich mir jetzt von jedem Mädchen den Ausweis zeigen lassen ?

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Besser isses wohl ...

Ok - ich hol mir dann nur noch Männer über 40 - dann muss ich keine Angst haben einen unter 18 zu erwischen
Die über 40 kann man ja ganz gut erkennen ...

Xana schrieb:

@legolas
Gegen welches Gesetz hat er verstossen ?

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S.ex mit Kindern unter 14 zählt in Deutschland als Kindesmissbrauch. Punkt.
Vergleich auch hier:

Schutzalter 14 Jahre
Das niedrigste Schutzalter für S.exuelle Handlungen liegt in Deutschland im Falle des S.exuellen Missbrauchs von Kinder nach § 176 Strafgesetzbuch bei 14 Jahren. S.exuelle Handlungen mit Kindern unter 14 Jahren sind in Deutschland prinzipiell verboten. Strafrechtlich verantwortlich ist diesbezüglich jeder mindestens 14 Jahre alte Täter.

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Für die Türkei lieget das Schutzalter für Jugendliche übrigens bei 16 Jahren!
In dem Gesetz ist von S.exuellen Handlungen, also nicht umbedingt wirklicher Geschlechtsverkehr, die Rede. Und bei dem Mädchen ist Sperma gefunden worden... ein Schelm, wer böses denkt...
Auch wenn sie mit ihrem Alter gelogen hat, war sie mit 15 immernoch unter 16 Jahre alt, was das Schutzalter in der Türkei ist.

Und: S.exueller Missbrauch ist nicht nur der Vollzug des Geschlechtsverkehrs gegen den Willen eines anderen. Man kann auch als "Objekt der Begierde" missbraucht werden....

Bis denne,

eure Klopfer

Gissy1102 schrieb:

Mir tut der Junge auch leid!
Angeklagt gehört meiner Meinung nach die Mutter.Sie war es die ihre 13 jährige Tochter nicht richtig beaufsichtigt hat.
Sie hat ,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter das falsche Armband trug.
Sie hat,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter Alkohol trank.
Sie hat,oder wollte nicht sehen,das ihre Tochter um 3 Uhr nachts nicht allein im eigenen Bett lag.
Und um ihre Verantwortungslosigkeit zu verschleiern hat sie dieses Vergewaltigungsdrama erfunden.
Sie zerstört damit 2 Leben.Nicht nur das des Jungen,auch das ihrer Tochter.

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Seh ich auch so, sie hat ihre Aufsichtspflicht verletzt.

Klopfer schrieb:

[
Für die Türkei lieget das Schutzalter für Jugendliche übrigens bei 16 Jahren!

Auch wenn sie mit ihrem Alter gelogen hat, war sie mit 15 immernoch unter 16 Jahre alt, was das Schutzalter in der Türkei ist.


Bis denne,

eure Klopfer

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Ich dachte sie hat sich als 16 ausgegeben.
Wenn sie 15 gesagt hat , dann ist es nach Deutschen Recht ok.Nu isses aber in der Türkei passiert.
Man man ...... man gut das ich in meiner Jugend nie in der Türkei Urlaub gemacht habe.Hätte wahrscheinlich jetzt Lebenslänglich........

Ok - ich hol mir dann nur noch Männer über 40 - dann muss ich keine Angst haben einen unter 18 zu erwischen
Die über 40 kann man ja ganz gut erkennen ...

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[/QUOTE]


Da mußte aber aufpassen, die hängen Dir dann ein Ding an´s Bein wegen Körperverletzung u. Nötigung.

"Die sind doch vom weltlichen ab " und bekommen schnell den husten

Gruß

Rincewind schrieb:

soweit ich weiß, haben zu beginn die eltern die anzeige gemacht, OBWOHL das mädchen gesagt hat, dass sie nicht vergwaltigt wurde

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Das ist auch meine Info. Und wieso macht das Mädel dann nicht den Mund auf? Gibt keine Aussage zu Protokoll?
Ich denke, die Eltern haben hier was vom Stapel gelassen und ziehen das jetzt durch. Einen Präzidenzfall.
Der Typ macht so schnell kein Mädel mehr an im Urlaub oder zuhause.

Flipstar schrieb:

Also erstmal muss ich sagen , das er schon 4 Monate in der Türkei im Knast hockt und nix voran geht ist schon übel.
Dann finde ich es eine Frechheit , das das Mädchen bisher noch nicht einmal selber vor Gericht erscheinen musste , sondern ausschliesslich von ihrem Anwalt vertreten wird.Wo gibts denn sowas ? Das wäre das erste , was ich als Anwalt des Jungen erwirken würde.Das die da aufläuft , aber zackig.
Ausserdem scheint mir die "kleine" ja auch nicht ohne.Wer sich mit 13 jeden Abend in der Hotel Disko die Kante gibt , scheint mir auch nicht sehr gut überwacht von den Eltern.
Ich habe gehört , das jetzt die Hotelangestellten sowie die Angestellten der Disco aussagen sollen.Und sie werden wohl für den Jungen aussagen.So wie gesagt wurde , gibt es in der Disco orange und grüne Armbänder.Orange Armbänder für Jugendliche unter 16 Jahren , und grüne Armbänder für über 16 Jahre.So kontrolliert man dort die Alkoholabgabe an Jugendliche.Und das Mädchen soll dort immer ein grünes Armband getragen haben.Also hat sie dort ja auch schon mit ihrem Alter "beschissen" um sich die "Kante" zu geben.
Ich glaube , das er nicht wusste wie Alt sie ist.

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Yepp das denke ich auch. Sie wollte mit den großen Hunden pinkeln gehen, aber kann das Bein nicht heben.