Brandenburg-Polizei stoppt Auto mit 16 Kampfhunde-Welpen

Bullblue · 16. Mai 2011

Amen !

Hi Bullblue ... hast du hier schon mal geguckt?

Panama · 16. Mai 2011

Bullblue schrieb:
Amen !

Joh - ich glaube das ist es aber was man als letztes will

Dann hat man nur noch nen ganz normalen "poppeligen" Hund.
Dann hiesse die Überschrift: Brandenburg-Polizei stoppt Auto mit 16 Welpen. Liest sich schon langweilig geb ich zu

Noena · 16. Mai 2011

Panama schrieb:
mat;2327234 Der ganze Unsinn hätte ein Ende schrieb:

Dein Wort in Gottes Ohr !

Zum Vergrößern anklicken....

......oder man diese schwachsinnigen Listen komplett abschaffen würde......

Nee das gerade nicht, zumindest nicht in einer Entweder/Oder Variante... Deutschland ohne Listen und Regularien zumindest für die Listis würde dann bald bundeslandübergreifend aussehen wie in Niedersachsen, das Paradies für Vermehrer und Schleuser :unsicher:

Deutschland ohne Listen ginge nur, mit entspechenden Zuchtgesetzen und Auflagen die dann aber auch durchgesetzt werden, an letzerem hapert es aber ja generell...

Raskal, das ist es eben
die Variante Vollpfosten HH + seriöser Züchter = der Züchter gibt keinen Hund raus
ebenso wie vernünftiger HH + Vermehrer = der HH nimmt von dort keinen Hund (zumindest in der Idealvorstellung)

Panama · 16. Mai 2011

naja - vielleicht kommt unsere Regierung ja irgendwann wie.... wars China oder wo war das ? - auf den Trichter das man nur noch einen Hund halten darf.....

Auch das würden wir sicherlich wieder gebeugt hinnehmen und es für gut und sinnvoll befinden und weiter ausbauen und reglementieren wollen... weil sonst ja....................................

Noena · 16. Mai 2011

Also Deutschland und deren Gesetzgebungen mit denen Chinas und der Unterdrückung der Bevölkerung gleichzusetzen ist schon eine enorme Anmaßung!

marismeña · 16. Mai 2011

kommt gar nicht in die Tüte

welchen soll ich denn dann aussetzen

( im Ernst : ich würde immer wieder 2 halten, ist für die Beiden klasse
und für mich auch )

MaHeDo · 16. Mai 2011

mat schrieb:
Der ganze Unsinn hätte ein Ende, wenn der Import von FCI gezogenen Hunden und die kontrollierte Zucht innerhalb D erlaubt wären. Dann hätte man ein mindesmaß an Qualität in den Hunden und solche Transporte würden sich erübrigen. Die Nachfrage besteht offensichtlich.

Öhm, es waren zwei Niederländer. Ich habe dem Artikel jetzt nicht entnommen, dass die Hunde hier in D verkauft werden sollten. Hat sich da inzwischen wieder etwas verändert oder war in den NL die Zucht mit FCI- Papieren nicht ohnehin erlaubt?
Ich denke, da geht es eher wieder um Geiz ist geil, denn es werden doch Hunde aller Rassen aus Polen hier eingeschmuggelt. Aber wenn die Dänen es wagen, wieder Grenzkontrollen einführen zu wollen (wenn auch aus anderem Grund), dann springen alle im Dreizack- ich persönlich finds schon sinnvoll. Wäre zumindest keine Einladung mehr, auf Einfuhrverbote zu pfeifen.

mat · 16. Mai 2011

Noena schrieb:
Panama schrieb:

mat;2327234 Der ganze Unsinn hätte ein Ende schrieb:

Dein Wort in Gottes Ohr !

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......oder man diese schwachsinnigen Listen komplett abschaffen würde......

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Deutschland ohne Listen und Regularien zumindest für die Listis würde dann bald bundeslandübergreifend aussehen wie in Niedersachsen, das Paradies für Vermehrer und Schleuser
Deutschland ohne Listen ginge nur, mit entspechenden Zuchtgesetzen und Auflagen die dann aber auch durchgesetzt werden, an letzerem hapert es aber ja generell...

So ein Quatsch. Niedersachsen ist eines der wenigen Länder, das Hund und Halter noch gerecht wird. Kann sein das dich das überfordert; denk doch nochmal darüber nach. Allein deine Aussage zu den Schleusern und Vermehrern, haste noch mehr Vorurteile auf Lager? Kannste deine Aussage belegen?

Deutschland ohne Listen und ohne Importverbot für die Hunde (FCI) würde Tierleid verhindern und kontrollierte Züchter würden den "Markt" mit Hunden guter Qualität abdecken! Nur so kann man Vermehrer stoppen: mit Hunden guter Qualität, nicht mit Gesetzen und Verboten. Das beweisen auch die letzten 12 Jahre. Das beweist dieser Thread.

@MaHeDo
In den Niederlanden ist die Zucht (fci) anerkannt. Warum man als Niederländer mit seinen Hunden nicht durch D fahren darf, erschließt sich mir auch nicht?

MaHeDo · 16. Mai 2011

mat schrieb:
@MaHeDo
In den Niederlanden ist die Zucht (fci) anerkannt.

Na eben. Daran sieht man, dass auch die Erlaubnis, bestimmte Rassen bei Züchtern zu erwerben, nichts an dem Handel und dem Elend der "Billighunde" ändert.

Warum man als Niederländer mit seinen Hunden nicht durch D fahren darf, erschließt sich mir auch nicht?

In dem Artikel steht, sie hätten vom Veterinäramt keine Erlaubnis gehabt. Müsste man doch anmelden, wenn man ein Land durchreist, in dem ein Einfuhrverbot gilt. Zumindest kenn ich das so von einem vor Jahren in die Schweiz vermittelten Staff aus Spanien, der über München eingeflogen war und danach das Land eben wieder verlassen hat. Ohne die Genehmigung im Vorfeld wäre der doch auch spätestens am Zoll am Zielflughafen wieder zurück gegangen.

Und das könnte dann auch die Erklärung sein, weshalb die Hunde nicht sichergestellt wurden, weil sie eben nicht illegal eingeführt wurden sondern quasi "nur" die Durchfahrtsgenehmigung fehlte. Um die illegale Einfuhr müssten sich dann die Niederländer kümmern. Sag ich jetzt einfach mal so, weil dann alles zusammen passt, was man in den paar Zeilen lesen kann.

Noena · 17. Mai 2011

mat schrieb:
Noena schrieb:

Panama schrieb:

......oder man diese schwachsinnigen Listen komplett abschaffen würde......

Zum Vergrößern anklicken....

Deutschland ohne Listen und Regularien zumindest für die Listis würde dann bald bundeslandübergreifend aussehen wie in Niedersachsen, das Paradies für Vermehrer und Schleuser
Deutschland ohne Listen ginge nur, mit entspechenden Zuchtgesetzen und Auflagen die dann aber auch durchgesetzt werden, an letzerem hapert es aber ja generell...

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So ein Quatsch. Niedersachsen ist eines der wenigen Länder, das Hund und Halter noch gerecht wird. Kann sein das dich das überfordert; denk doch nochmal darüber nach. Allein deine Aussage zu den Schleusern und Vermehrern, haste noch mehr Vorurteile auf Lager? Kannste deine Aussage belegen?

Deutschland ohne Listen und ohne Importverbot für die Hunde (FCI) würde Tierleid verhindern und kontrollierte Züchter würden den "Markt" mit Hunden guter Qualität abdecken! Nur so kann man Vermehrer stoppen: mit Hunden guter Qualität, nicht mit Gesetzen und Verboten. Das beweisen auch die letzten 12 Jahre. Das beweist dieser Thread.

@MaHeDo
In den Niederlanden ist die Zucht (fci) anerkannt. Warum man als Niederländer mit seinen Hunden nicht durch D fahren darf, erschließt sich mir auch nicht?

Ich wohne in Niedersachsen, bekomme also mit was hier so rumläuft und wo diese Hunde herkommen

Es gibt hier noch einige gute Züchter, allerdings kaufen die Vollpfosten nicht bei diesen (oder würden eben auch keinen Hund bekommen) sondern eben bei den Vermehrern und illegalen Importeuren.
ich glaube wir reden aber aneinander vorbei. Ich schrieb ja, würde es vernünftige Zuchtgesetze geben, die auch kontrolliert würden, wäre ein listenfreies Deutschland möglich.

mat · 17. Mai 2011

@Noena was bitte hat das aber mit der LV in NS zu tun? Die machst Du doch Post verantwortlich und zeichnest sie negativ. Niedersächsische Verhältnisse?

Fahr mal nach Berlin, da ist die Zucht verboten. Haltung erlaubt. Da ist fast jeder Listenhund ein "illegaler" Import, eigtl hält sich niemand an die HV. Als Schmelztigel Europas findest Du Spanier, Polen, Griechen u Russen mit Staff und Co. Die haben von Listen und Maulkorb noch nie was gehört.

Da findest Du dt Kiddies mit "gamen" Pitbull incl kupierten Ohren, natürl mit Zettel vom TA für die medizin. Indikation. Lies mal Welpenanzeigen und wo die "Züchter" herkommen. Berliner Verhältnisse?

Die Gesetze und Verbote sind lächerlich, Niedersachsen hat noch bie beste LHV und vor allem: sie entsprechen dem TS und geben die Möglichkeit, einen Hund einigermaßen artgerecht zu halten. Bevor man sowas kritisiert, sollte man schon etwas nachdenken.

Zu unseren Niederländern: keine Ahnung, ob bei der Durchreise mit nem Hund durch D dieser vorher angemeldet werden muss? Wir reden über Hunde, Bin Laden ist tot, was soll also passieren? Kann mir eigtl. nicht vorstellen.

Billighunde wird man nie ganz verhindern können, hat man auf der Gegenseite grosse Auswahl in Top Qualität, Gesundheit und Wesen aus geprüfter Zucht werden diese Billigheimer aber sicher weniger. Siehe ADRK und Rottweiler. Dieser Weg scheint mir sinnvoller als der momentane Weg der Verbote.

Das einzig was mir an der momentanen Situation gefällt ist das tägl Scheitern. Es müssten noch mehr werden, um die Kosten zu treiben. Hohe Kosten führen bei den Herren Politikern manchmal zur Einsicht. Mit der aktuellen Politik wird man dieses Problem nie lösen, 12 Jahre sind der beste Beweis.

Meike · 17. Mai 2011

Eine Durchreise muss man nicht anmelden. Es sei denn der Transport verstößt gegen das Tierschutzgesetz (Grund wäre da auch die fehlende Impfung oder zu junge Welpen)

MaHeDo · 17. Mai 2011

Meike schrieb:
Eine Durchreise muss man nicht anmelden. Es sei denn der Transport verstößt gegen das Tierschutzgesetz (Grund wäre da auch die fehlende Impfung oder zu junge Welpen)

Hm, aber welchen Sinn ergibt denn dann der Satz:
Die 33 und 56 Jahre alten Niederländer hätten die kleinen Hunde der Rassen Staffordshire und American Staffordshire Terrier beim Veterinäramt melden müssen, weil sie als gefährlich gelten. :gruebel:

Wenn die Durchreise nicht angemeldet werden muss, sie nach D selbst aber gar nicht einreisen düfen, was hätte denn dann angemeldet werden müssen? Die illegale Einfuhr nach D wohl kaum.

Noena · 17. Mai 2011

mat schrieb:
@Noena was bitte hat das aber mit der LV in NS zu tun? Die machst Du doch Post verantwortlich und zeichnest sie negativ. Niedersächsische Verhältnisse?

Fahr mal nach Berlin, da ist die Zucht verboten. Haltung erlaubt. Da ist fast jeder Listenhund ein "illegaler" Import, eigtl hält sich niemand an die HV. Als Schmelztigel Europas findest Du Spanier, Polen, Griechen u Russen mit Staff und Co. Die haben von Listen und Maulkorb noch nie was gehört.

Da findest Du dt Kiddies mit "gamen" Pitbull incl kupierten Ohren, natürl mit Zettel vom TA für die medizin. Indikation. Lies mal Welpenanzeigen und wo die "Züchter" herkommen. Berliner Verhältnisse?

Die Gesetze und Verbote sind lächerlich, Niedersachsen hat noch bie beste LHV und vor allem: sie entsprechen dem TS und geben die Möglichkeit, einen Hund einigermaßen artgerecht zu halten. Bevor man sowas kritisiert, sollte man schon etwas nachdenken.
Ich habe mich auf die Aussage von Panama bezogen, dass die Listen komplett abzuschaffen sind, wohin würde denn dies führen? Eben zu einer solchen Freiheit für die Vermehrer wie in Niedersachsen.
Würde das Gesetz in Berlin richtig durchgesetzt werden und eben auch kontrolliert, gäbe es die von dir geschilderten Zustände nicht oder zumindest nicht in dem Ausmaß. In Berlin ist durch das Zuchtverbot immerhin eine Handhabe geboten gegen solche Idioten, das hat man in Nds. nicht.
Eine Abschaffung der Listen wäre nur dann sinnvoll, wenn es ein Gesetz gäbe, dass die Zucht reguliert oder eine Verschärfung des Tierschutzgesetzes o.ä. denn wie würden sich denn die von dir angeprangerten Zustände in Berlin ändern, wenn es plötzlich kein Listen mehr gäbe???

Zu unseren Niederländern: keine Ahnung, ob bei der Durchreise mit nem Hund durch D dieser vorher angemeldet werden muss? Wir reden über Hunde, Bin Laden ist tot, was soll also passieren? Kann mir eigtl. nicht vorstellen.

Billighunde wird man nie ganz verhindern können, hat man auf der Gegenseite grosse Auswahl in Top Qualität, Gesundheit und Wesen aus geprüfter Zucht werden diese Billigheimer aber sicher weniger. Siehe ADRK und Rottweiler. Dieser Weg scheint mir sinnvoller als der momentane Weg der Verbote.

Das einzig was mir an der momentanen Situation gefällt ist das tägl Scheitern. Es müssten noch mehr werden, um die Kosten zu treiben. Hohe Kosten führen bei den Herren Politikern manchmal zur Einsicht. Mit der aktuellen Politik wird man dieses Problem nie lösen, 12 Jahre sind der beste Beweis.

Meike · 17. Mai 2011

MaHeDo schrieb:
Meike schrieb:

Eine Durchreise muss man nicht anmelden. Es sei denn der Transport verstößt gegen das Tierschutzgesetz (Grund wäre da auch die fehlende Impfung oder zu junge Welpen)

Zum Vergrößern anklicken....

Hm, aber welchen Sinn ergibt denn dann der Satz:
Die 33 und 56 Jahre alten Niederländer hätten die kleinen Hunde der Rassen Staffordshire und American Staffordshire Terrier beim Veterinäramt melden müssen, weil sie als gefährlich gelten.

.

Hmm.. keine Ahnung, vielleicht ist es bei Gewerbetreibenden anders :verwirrt:

mat · 17. Mai 2011

@Noena du schreibst mMn blödsinn und hälst dich krampfhaft an Gesetze die nun schon 12jahre scheitern. Das ist verdammt wenig. Wann hat sich je ein Hundehändler an ein Gesetz gehalten? Vermehrer gibt es bei allen Rassen, die wird man nicht los. In Niedersachsen gibt es auch keine besonderen Freiheiten für selbige, NS behandelt eben alle Hunderassen gleich. Hunde und Hunden. Man kann den Händlern und Vermehrern nur mit guten Hunden begegnen.

Egal ob Lumpi oder Rassehund und jetzt noch mal ganz persönlich für Dich: die Listung von Hunden bestimmter Rassen, das Importverbot bestimmter Rassen, ein Zuchtverbot, ein fehlendes Heimtiergesetz: all diese Fakten öffnen Hundeelend und Vermehrern Tür und Tor. Es ist eine Hydra, das Mittel der Wahl sollte nmM eine kontrollierte Zucht sein.

Dein Kontrollwahn in allen Ehren, es ist nicht zu Kontrollieren. Diese Forderung ist lächerlich. Ich würde auch nur eine Kontrolle einfordern, wenn ich etwas als richtig empfinde. Ich kann an den gegebenen Gestzen nicht richtiges finden. TA, Kynologen/Fachleute und viele andere Hundefreunde auch nicht.

Noena · 17. Mai 2011

mat schrieb:
@Noena du schreibst mMn blödsinn und hälst dich krampfhaft an Gesetze die nun schon 12jahre scheitern. Das ist verdammt wenig. Wann hat sich je ein Hundehändler an ein Gesetz gehalten? Vermehrer gibt es bei allen Rassen, die wird man nicht los. In Niedersachsen gibt es auch keine besonderen Freiheiten für selbige, NS behandelt eben alle Hunderassen gleich. Hunde und Hunden. Man kann den Händlern und Vermehrern nur mit guten Hunden begegnen.

Egal ob Lumpi oder Rassehund und jetzt noch mal ganz persönlich für Dich: die Listung von Hunden bestimmter Rassen, das Importverbot bestimmter Rassen, ein Zuchtverbot, ein fehlendes Heimtiergesetz: all diese Fakten öffnen Hundeelend und Vermehrern Tür und Tor. Es ist eine Hydra, das Mittel der Wahl sollte nmM eine kontrollierte Zucht sein.

Dein Kontrollwahn in allen Ehren, es ist nicht zu Kontrollieren. Diese Forderung ist lächerlich. Ich würde auch nur eine Kontrolle einfordern, wenn ich etwas als richtig empfinde. Ich kann an den gegebenen Gestzen nicht richtiges finden. TA, Kynologen/Fachleute und viele andere Hundefreunde auch nicht.

Vermehrer gibt es bei allen Rassen, die wird man nicht los -> doch, durch eine Kontrolle und Regulierung der Zucht

die Listung von Hunden bestimmter Rassen, das Importverbot bestimmter Rassen, ein Zuchtverbot, ein fehlendes Heimtiergesetz: all diese Fakten öffnen Hundeelend und Vermehrern Tür und Tor. --> richtig, das fehlen eines Heimtiergesetzes führt zu Hundeelend. Warum prangerst du einerseits das Fehlen eines solchen Gesetzes an und andererseits unterstellst du mir einen Kontrollwahn...? Im Übrigen, es geht mir nicht um die Listung dieser vereinzelten Hunderassen, das hast du leider immer noch nicht verstanden, es geht mir darum, dass eine Abschaffung der Listen, die zumindest bisher ein gewisses "kontrollinstrument" war (die Behörden konnten durch die Gesetze eingreifen und eben z.B. illegale Importe beschlagnahmen) OHNE Ersatz zu noch schlimmeren Zuständen als bisher führen würde, weil es eben keine Handhabe mehr gäbe. Wünschenswert wären aus meienr Sicht ein Ersatz der Listung durch z.B. vernünftige Zuchtgesetze, vernünftige Importgesetze (z.B. Nachweis der Endstelle usw) oder/und ein Heimtiergesetz

Eine kontrollierte Zucht wie von dir gefordert ist sicherlich gut, allerdings löst es nicht das Problem zumindest wenn es nicht ein Regularium gibt, z.B. nur noch Hunde mit XY Papieren dürfen verkauft werden, denn das Problem ist "Hund in Vollpfosten Händen". Ein seriöser Züchter gibt keinen Hund in Vollpfosten Hände, das ist gut und richtig so, allerdings würde, angenommen es gäbe keine Gesetze diesbezüglich mehr der Vollpfosten eben zum nächsten Vermehrer (der ja nix mehr zu befürchten hat und sogar Deutschlandweit vermehren und verscherbeln kann, der Markt ist offen) gehen.

Guck dir z.B. die Moderassen an, diese dürfen legal in D gezüchtet und importiert werden, trotzdem kaufen die Idioten nicht beim seriösen Züchter sondern beim Vermehrer, wie soll hier eine kontrollierte Zucht helfen? Oder was verstehst du unter kontrollierter Zucht?

mat · 17. Mai 2011

Die Abschaffung der Listen und Abschaffung des Zuchtverbotes würden garantiert nicht zu mehr Vermehrung und Hundelend führen. Da ist wohl eher vom Gegenteil auszugehen. Kontrollierte Zucht durch die Vereine, auch eine Forderung die in jeder Heimtiergesetzgebung stehen muss.

Die Listung von Hunden ist auch kein Kontrollinstrument, das zeigen doch die letzten 12 Jahre! Ich kann gar nicht verstehen, wie man diesen Unsinn als Kontrollinstrument bezeichnen kann? Was wurde den kontrolliert? Was wurde denn über dieses Instrument erreicht? GAR NIX. Ein bißchen Elend, ein paar aus Familien gestohlene Hunde, wenige zu Recht eingezogen.

Wenn Du diesen ganzen ******* als richtig empfindest und hilfreich (regelnd) empfindest ist das völlig okay. Für mich ist es der völlig verkehrte Weg und die Aufhebung der ganzen Regelungen würden viel Elend beseitigen, nicht schaffen. Ursache und Wirkung. Wir kommen da nicht zusammen.....

Consultani · 17. Mai 2011

Meike schrieb:
Eine Durchreise muss man nicht anmelden. Es sei denn der Transport verstößt gegen das Tierschutzgesetz (Grund wäre da auch die fehlende Impfung oder zu junge Welpen)

Bei Flügen wohl. Wäre demnach dann auch per Auto und Co. nicht ganz unlogisch? Hier mutmaße ich aber nur.

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