Arbeit mit Tele verboten ? Aufklärung !

Wiwwelle · 11. Februar 2010

Hundikaddi
du lieferst dir staendig die Antwort warum ich dich nicht respektiere. Nicht das du vor lauter Einbildung die beitraege nicht liest, nein du unterstellst einem sofort das man ueberfordert waere und warum man dann 4 Hunde haelt. Entweder fehlt dir die Muse wirklich zu lesen oder duhaelst deine Nase so hoch das man dann natuerlich keine Zeilen mehr sehen kann. Du liest ja nicht mal selbe mehr was du da verfasst.

Im uebrigen haben wir den Buben schon wieder im griff wenn auch ganz ohne das er hungern musste aber eben auch nicht mit streicheln

mittlerweile verachte ich dich nur noch denn gebessert hast du dich nicht ein bisschen, dazu gelernt noch weniger

Hi Wiwwelle ... hast du hier schon mal geguckt?

cocker · 11. Februar 2010

Wie hast du es den "in den griff "bekommen mit nen knöpfchen? Ich denke mir mal ja, oder?

:hallo:

Jessica

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Wiwwelle · 11. Februar 2010

Warum muss man alles mit dem Knöpfchen in den Griff bekommen?
Oder weißt du es nicht das es verboten ist....zumindest das Teleimpulsgerät an zu wenden..wobei gibt ja noch andere Knöpfchen.

Knautschzone · 13. Februar 2010

Also ich hab mir jetzt echt das Hirn zerbröselt und überlegt,
was ich tun würde, hätte ich ein Rudel und einen Jäger dabei.

Ist jetzt nur so eine Idee, müsste man probieren.
Wieso kann man nicht einen Hund aus dem Rudel
rauspicken und trainieren den Jäger zu "aportieren"?
Den Jäger mit Bringsel behängen und einen der Hunde aus dem Rudel
beibringen den auf Komando den Jäger einzusammeln.

Nur mal so als Idee.....

Podifan · 13. Februar 2010

Knautschzone schrieb:
Also ich hab mir jetzt echt das Hirn zerbröselt und überlegt,
was ich tun würde, hätte ich ein Rudel und einen Jäger dabei.

Ist jetzt nur so eine Idee, müsste man probieren.
Wieso kann man nicht einen Hund aus dem Rudel
rauspicken und trainieren den Jäger zu "aportieren"?
Den Jäger mit Bringsel behängen und einen der Hunde aus dem Rudel
beibringen den auf Komando den Jäger einzusammeln.

Nur mal so als Idee.....

Nette Idee, muss aber der Jägerjäger noch schneller sein, als der Jäger! :rolleyes:

Wir haben es mal anders herum gehabt. Unser damalig ältester Hund ( Maggy ) neigte zum Drömeln.
Wenn es zu viel wurde gaben wir unserer jetzigen "Oma" das Kommando - Cora hol Maggy!
Sie rannte dann zurück und trieb Maggy vorwärts, zu uns! :love:

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

snowflake · 13. Februar 2010

Podifan schrieb:
Knautschzone schrieb:

Also ich hab mir jetzt echt das Hirn zerbröselt und überlegt,
was ich tun würde, hätte ich ein Rudel und einen Jäger dabei.

Ist jetzt nur so eine Idee, müsste man probieren.
Wieso kann man nicht einen Hund aus dem Rudel
rauspicken und trainieren den Jäger zu "aportieren"?
Den Jäger mit Bringsel behängen und einen der Hunde aus dem Rudel
beibringen den auf Komando den Jäger einzusammeln.

Nur mal so als Idee.....

Zum Vergrößern anklicken....

Nette Idee, muss aber der Jägerjäger noch schneller sein, als der Jäger!

Nicht nur das, sondern er muss absolut resistent gegen die Versuchung sein, mitzujagen, wenn er schon mitrennt. Stell ich mir sehr schwierig vor.

Podifan · 13. Februar 2010

snowflake schrieb:
Nicht nur das, sondern er muss absolut resistent gegen die Versuchung sein, mitzujagen, wenn er schon mitrennt. Stell ich mir sehr schwierig vor.

Vielleicht ´ne Geschäftsidee!?

Wo ist der Smily mit den Dollar, ähh Euro - Zeichen in den Augen?

Waldfee · 13. Februar 2010

snowflake schrieb:
Podifan schrieb:

Knautschzone schrieb:

Also ich hab mir jetzt echt das Hirn zerbröselt und überlegt,
was ich tun würde, hätte ich ein Rudel und einen Jäger dabei.

Ist jetzt nur so eine Idee, müsste man probieren.
Wieso kann man nicht einen Hund aus dem Rudel
rauspicken und trainieren den Jäger zu "aportieren"?
Den Jäger mit Bringsel behängen und einen der Hunde aus dem Rudel
beibringen den auf Komando den Jäger einzusammeln.

Nur mal so als Idee.....

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Nette Idee, muss aber der Jägerjäger noch schneller sein, als der Jäger!

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht nur das, sondern er muss absolut resistent gegen die Versuchung sein, mitzujagen, wenn er schon mitrennt. Stell ich mir sehr schwierig vor.

....und das Größen- und Gewichtsverhältnis muss stimmen ( unser Podi Mädel hat 11 kg und unser triebiger Jungspund z.Zt. 54 kg ).

Also denke ich mal, dass es einfach zu viele "Wenn" und "Aber" sind um die ursprüngliche Idee wirklich umsetzen zu können.

.....obwohl die Idee an sich nicht schlecht ist :hallo:

.

LG Ruth

*SpanishDream* · 14. Februar 2010

Hundekaddi schrieb:
Wo habe ich bitte etwas von hungern geschrieben??? Handfütterung heißt nicht den Hund hungern zu lassen. Aber je nach Typ Hund (teilweise auch Rassebedingt) frisst ein Hund nicht direkt aus der Hand bzw. lässt sich so tief herab um Signale durchzuführen. Die Konsequenz bedarf aber darin dem Hund dann nicht seinen Willen zu geben sondern meinen Willen durchzusetzen indem ich sage, gut ok dann eben nicht. Der Hund wird es sich dann schon überlegen ob er mit mir zusammen arbeitet oder nicht. DAs hat weder was mit quälen noch brechen oder einer anderen Form von Gewalt zu tun. Was soll ich denn statt dessen machen wenn der Hund nicht zu motivieren ist??? Andere Vorschläge bitte

Bindung entsteht durch gemeinsame, positive, Interaktionen die ich mit meinem Hund mache. Sei es die Ausbildung des Hundes (gemeinsames arbeiten am Grundgehorsam), Clickerminuten, gemeinsame Futtersuchspiele, gemeinsames Spielen im Allgemeinen, gemeinsame Ruhephasen,...... Hier kann ich die Handfütterung doch prima mit einbinden?!

Mein Hund hat mich mit dem Ar... draußen nicht angeschaut weil er nur darauf konzentriert war seine Gegend abzuchecken. Mit Handfütterung und ja 1 Tag hungern und er hats kapiert das er für sein Fressen was tun muss habe ich jetzt draußen einen aufmerksameren Hund. Aufmerksamer auf mich. Er ist abrufbar, ansprechbar weil er gerne zu mir kommt. Weil ich seine wichtigste Ressource verwalte. Und nein, ich lasse ihn nicht mehr hungern. Er bekommt lediglich seine tägliche Ration nicht aus dem Napf sondern von mir persönlich. Er wird nächste Woche 2 Jahre alt, 1 Jahr habe ich es konsequent durchgezogen. Mittlerweile bekommt er wieder aus dem Napf und es funktioniert draußen trotzdem noch gut. Trotzdem belohne ich ihn immer noch mit Futter.

Lg
kati

Ganz ehrlich: Hast du IMMER Futter dabei?

Ich habe so das Gefühl, dass man den Hund nur aufs Fressen lenkt, der Hund reagiert nicht weil du was sagst, sondern weil er aufs Futter geiert :rolleyes:

Ich kann meine Hunde auch zurückrufen, auch wenn der Jack jagt, wenn ich kein Futter dabei habe.

Klar Arbeitet kein Mensch ohne Lohn, es sei denn er wird gezwungen, aber dir hält doch auch niemand 5€ vor die Nase und wedelt damit jede Stunde von neu, damit du motivation hast, oder etwa doch?

Ein Hund sollte auch hören können und Kommandos befolgen, wenn man keine "Erpresserlies" dabei hat. Oder ist das eine falsche Ansicht die ich habe?

@ Sammie
Mein Postfach ist wieder leerer. :hallo:

Bürste · 14. Februar 2010

*SpanishDream* schrieb:
Ein Hund sollte auch hören können und Kommandos befolgen, wenn man keine "Erpresserlies" dabei hat. Oder ist das eine falsche Ansicht die ich habe?

Nein, die Ansicht ist exakt richtig. Zum Einen funktioniert die Handfütterung nur solange wie der Hund Hunger hat - denn wenn der Appetit erloschen ist, wirkt Futter als Ablenkungsfaktor nicht mehr - und zum anderen bringt es nichts einen Hund in brisanten Situationen abzulenken. Auf diese Weise wird nicht am Problem selbst gearbeitet, sondern das Problem wird umgangen indem man die Aufmerksamkeit des Hundes aus der Situation nimmt. Dadurch aber lernt der Hund im Grunde nichts...

Chap · 16. Februar 2010

Ach,aber das der Hund nur wegen nem Stromschlag zurückkommt,oder andere Befehle ausführt, ist natürlich anders,weil ers dann das nächste mal lassen und richtig machen wird. Schön das man hier so zum Lachen angeregt wird,nettes Forum.

Komisch, ich nutze keines von beidem,weder Leckerlies noch Tele, aber mein Hund ist trotzdem abrufbar aus Spiel,Jagd etc. :rolleyes:

irgendwas muss die Tierquäler-Fraktion ja dann doch falsch machen.

procten · 16. Februar 2010

Chap schrieb:
Ach,aber das der Hund nur wegen nem Stromschlag zurückkommt,oder andere Befehle ausführt, ist natürlich anders,weil ers dann das nächste mal lassen und richtig machen wird. Schön das man hier so zum Lachen angeregt wird,nettes Forum.

Komisch, ich nutze keines von beidem,weder Leckerlies noch Tele, aber mein Hund ist trotzdem abrufbar aus Spiel,Jagd etc. irgendwas muss die Tierquäler-Fraktion ja dann doch falsch machen.

Genau, weil nämlich alle Hunde gleich sind, deshalb lässt sich Deine Situation auch so toll mit allen anderen vergleichen. :rolleyes:

alphatierchen · 16. Februar 2010

so oder so sind ja wohl 99,9% der Hunde hier mit legalen Mitteln erzogen und zwar meistens mit erfolg. Es muß also noch irgendwelche Geheimlehren geben, außer den Hund unter Strom zu setzen. Aber wahrscheinlich sind das alles Anfängerhunde.

Sorry das geht nicht gegen diesen kleinen Apparat, sondern gegen diese Darstellung als Wundermittel. das kommt nämlich so rüber, daß die Technik dort weiterkommt, wo der Mensch versagt.

Und genau deshalb bin ich doch froh, daß sowas illegal ist, nicht weil es keine Situationen gibt, in denen man damit arbeiten KÖNNTE, sondern weil es viel zu viele Situationen gibt, in denen Menschen sich am Rande ihrer Fähigkeiten fühlen. Und dann kann man ja auch mal sowas ausprobieren, statt mal zu überlegen ob das wirklich das Ende aller weisheit ist oder nur der eignen. Man sieht es ja durchaus in Punkto Sprühhalsband, daß es sehr gern mal als Ersatz für Erziehung genutzt wird.

Deswegen ist der Fachmann immer noch der einzige, in desssen Händen ich eine Fernbedienung sehen will.

Podifan · 16. Februar 2010

alphatierchen schrieb:
so oder so sind ja wohl 99,9% der Hunde hier mit legalen Mitteln erzogen und zwar meistens mit erfolg. Es muß also noch irgendwelche Geheimlehren geben, außer den Hund unter Strom zu setzen. Aber wahrscheinlich sind das alles Anfängerhunde.

Ich gehe aber auch davon aus, dass der allergrößte Teil der Hunde hier normal/durchschnittlich sind!
Keine Problemfälle, wie dogmaster sie hat und keine Hunde mit extremen Jagdtrieb. Wobei ich dabei bleibe, die meisten haben eh keinen oder keinen nennenswerten.

Somit dürften herkömmliche Erziehungsmethoden genügen - glücklicherweise!

*SpanishDream* · 16. Februar 2010

alphatierchen schrieb:
Deswegen ist der Fachmann immer noch der einzige, in desssen Händen ich eine Fernbedienung sehen will.

Ich denke da ist sich jeder einig drüber, dass die Geräte nicht in Frau Müllers Hand gehören.

Ich würde es mir auch nicht zutrauen, damit richtig umzugehen.

Zum Thema abrufen:

Die Quälmethode meines Hundes hieß im Welpenalter Platinum Natural und "Ich freu mich als hätte ich im Lotto gewonnen, wenn Hundi sofort kommt, auch wenn mich alle für bekloppt hielten" :kindergarten:

Nun brauche ich kein Futter mehr, kann auch ohne irgendwelche Bestechungsmittel ihn abrufen etc.

Da ist aber der Vorteil, dass ich das abrufen schon trainierte als er 4 Wochen alt war, das hat sich so fest verankert, das ist drin im Hund! (Nein ich habe ihn nicht mit 4 Wochen bekommen, da er von Nachbars-Hündin ist, hatte ich die Gelegenheit immer mit ihm was zu trainieren)

Murphy3101 · 16. Februar 2010

ja, ja, sämtliche "schwierigen" fälle landen beim dogmaster.... :unsicher:

gott bin ich froh, dass wir in der anlage immer nur die weicheier haben und kein "teleimpulsgerät" brauchen.

aber auch solche menschen braucht das land.

Daevel · 16. Februar 2010

spanish dream schrieb:
Ganz ehrlich: Hast du IMMER Futter dabei?

Ich habe so das Gefühl, dass man den Hund nur aufs Fressen lenkt, der Hund reagiert nicht weil du was sagst, sondern weil er aufs Futter geiert

Es geht doch bei der Arbeit mit Leckerli (oder auch Spielzeug) nicht um Bestechung, sondern um Bestätigung - das ist ein himmelweiter Unterschied, auch wenn es ähnlich klingt. Ich bestätige den Hund mit Leckerli (oder Spielzeug) für richtiges Verhalten und ermögliche ihm damit zu erkennen, was richtiges Verhalten ist und dieses damit zu erlernen. Hat er das auf diese Weise (sprich durch positive Bestätigung) gelernt und mit einem Befehl verknüpft, muss natürlich nicht mehr ständig mit Leckerli umhergeworfen werden, wobei ich durchaus auch bereits erlernte Kommandos immer mal wieder bestätigen/belohnen würde. Auch das ist aber nicht zu verwechseln mit Bestechung.
Ist halt eine Methode, Hunden etwas beizubringen - und immer da, wo kein Problem dranhängt, sicher nicht die schlechteste.

*SpanishDream* · 16. Februar 2010

Daevel schrieb:
spanish dream schrieb:

Ganz ehrlich: Hast du IMMER Futter dabei?

Ich habe so das Gefühl, dass man den Hund nur aufs Fressen lenkt, der Hund reagiert nicht weil du was sagst, sondern weil er aufs Futter geiert

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht doch bei der Arbeit mit Leckerli (oder auch Spielzeug) nicht um Bestechung, sondern um Bestätigung - das ist ein himmelweiter Unterschied

Ein Unterschied den man zu Wissen weiß wenn man bestätigt oder dann eben besticht. Da muss man schon ein gutes Timing haben, damit der Hund das verknüpft mit dem Befehl und nicht damit die Futterhand anzugeiern :hallo:

Wenn man dem Hund also ein Stück Wurst vor die Nase hält, damit er Fuß läuft, ist das ganz klar bestechung. Denn wenn man keine Wurst in der Hand hat, bzw. gar keine dabei hat läuft der Hund plötzlich nicht mehr nebendran.

Ich sah es ziiiemlich gut bei der letzten BH-Prüfung in der fast alle durchgerasselt sind, bis auf 2 Mädels die geheult haben und n Kindbonus bekamen. :sauer:

Die Hunde waren ALLE 1a solange das Leckerlie in Frauchens Hand / Jackentasche war.

Büffelchen · 16. Februar 2010

Es geht doch bei der Arbeit mit Leckerli (oder auch Spielzeug) nicht um Bestechung, sondern um Bestätigung

Oder um Ablenkung.

Und ein starker Jäger interessiert sich nicht für das Lecker wenn er jagen geht.

Daevel · 16. Februar 2010

*SpanishDream* schrieb:
Daevel schrieb:

spanish dream schrieb:

Ganz ehrlich: Hast du IMMER Futter dabei?

Ich habe so das Gefühl, dass man den Hund nur aufs Fressen lenkt, der Hund reagiert nicht weil du was sagst, sondern weil er aufs Futter geiert

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht doch bei der Arbeit mit Leckerli (oder auch Spielzeug) nicht um Bestechung, sondern um Bestätigung - das ist ein himmelweiter Unterschied

Zum Vergrößern anklicken....

Ein Unterschied den man zu Wissen weiß wenn man bestätigt oder dann eben besticht. Da muss man schon ein gutes Timing haben, damit der Hund das verknüpft mit dem Befehl und nicht damit die Futterhand anzugeiern

Wenn man dem Hund also ein Stück Wurst vor die Nase hält, damit er Fuß läuft, ist das ganz klar bestechung. Denn wenn man keine Wurst in der Hand hat, bzw. gar keine dabei hat läuft der Hund plötzlich nicht mehr nebendran.

Ich sah es ziiiemlich gut bei der letzten BH-Prüfung in der fast alle durchgerasselt sind, bis auf 2 Mädels die geheult haben und n Kindbonus bekamen.

Die Hunde waren ALLE 1a solange das Leckerlie in Frauchens Hand / Jackentasche war.

Natürlich locke ich die ersten Male mit einem Leckerli in die Fußposition. Woher soll der Hund sonst wissen, dass das die geforderte Position ist? Idealerweise hab ich das Tier zu dem Zeitpunkt aber bereits auf Clicker oder Markerwort konditioniert, weil ich dann die Brücke habe, mit der ich das Futter schnellstmöglich abbauen kann.

Vor einer BH nur mit Leckerli in der Hand zu laufen ist ja irgendwie der größtmögliche Unfug und hat mit dem Prinzip der Bestätigung nicht so wirklich viel zu tun. Nur ist ja nicht ein Prinzip deshalb schlecht, weil es irgendwer nicht verstanden hat....

Und so schwer ist das Timing nicht...
Bestechung = ich halt dem Hund das vor der Übung hin
Bestätigung = er kriegt es nach richtig ausgeführter Übung

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