Kükels-Schäferhunde verletzen 80-Jährigen schwer

[Murphy3101]

auch ich kann es nicht erklären... wahrscheinlich wurde wieder debattiert, das es ja schutzhunde sind. sei´s drum. die maßnahmen finde ich absolut richtig und korrekt.hier wurde gegen den halter ermittelt und auch gegen den halter konsequenzen gezogen. die tiere müssen zwar MK tragen, aber der rest ist absolut okay. allerdings verstehe ich nicht, das erst nach solch einem vorfall solche konsequenzen erfolgen... aber hier sind wir wieder in dem bereich, das erst etwas passieren muss, bevor die behörde einschreitet, oder einschreiten kann.

aber genau solche maßnahmen würde ich gerne bei soka haltern auch sehen. und nicht den hund erschießen, abspritzen und einen riesen bericht in der zeitung... und dieser dämmliche halter holt sich wieder einen neuen.

und trotzdem haben wir hier die ungleichbehandlung.... und ich behaupte, das die sokas hätten sterben müssen...

ich betone es immer wieder...mir geht es um die gleichbehandlung. um nichts anderes.

 

[allmydogs]

Wenn mir das mal jemand sachlich erklären könnte... Ich bitte herzlich darum.

das kann ich zwar nicht, aber ich kann dir jetzt schon prophezeien, daß du dir gleich den vorwurf gefallen lassen müssen wirst, dir zu wünschen, daß nicht nur sokas, sondern alle hunde gleich ungerecht behandelt werden, statt alle gerecht. da nützt nicht mal dein verlangen nach gnade etwas.

Ist schon passiert. Geh in den anderen Thread bzg. des erschossenen Sokas. Dort wird mir und dir erklärt, warum das so ist.
Und es wird dir ebenfalls erklärt, daß diejenigen, die nicht für das generelle Verbot der Sokas sind, indirekt daran schuld sind, daß so viele Sokas im Tierheim sitzen..

Sprachlose Grüße

 

[rimini]

da bin ich auch sprachlos, schickste mir bitte das Thema...möchte ich doch zu gerne wissen wer solch verbalen Müll produziert...

 

[Pixel]

Was stört mich nur so an diesem Komplettverbot für Soka´s

Wenn Sokas generell nicht mehr erlaubt sind, dann müssen sich nur noch die Behörden mit den hunderten illegal eingeführten und natürlich nicht angemeldeten Sokas, die im Keller gehalten werden weil man darf sie ja nicht sehen, rumschlagen.

Glück für die Hunde die doch gefunden werden und Keller gegen Tierheim oder Tötung eintauschen dürfen. Weil die korrekten Haltern dürfen sich dieser Tiere dann ja nicht annehmen, weil Komplettverbot zum anmelden herrscht.

Problem gelöst. Also was stört mich daran bloss noch

 

[watson]

Nunja..., eine Möglichkeit bei diesem Verbot wäre, die vorhandenen Hunde in verantwortungsbewußte Hände zu geben, Evtl. mit einem Zeitfenster von vllt. einem Jahr für das "Aufspüren" dieser Tiere.

Zusätzlich müßten die Vermehrer bzw. illegalen Halter dieser Hunde mit sehr empfindlichen Strafen belegt werden, so daß diese Strafen einen abschreckenden Charakter auf potentielle illegale HH hätte. Auch sollten dann illegale Importe sehr hart geahndet werden.

Nach 10 Jahren müßte das Zucht- und Halteverbot dann natürlich wieder aufgehoben werden, da diese Hunde sonst völlig aus D verschwinden würden, was sicherlich nicht im Sinne der Befürworter dieser Regelung (zumindest derer, die nicht in der Regierung sitzen oder Presseartikel für die BLÖD verfassen) wäre.


Nur..., wäre es nicht einfacher, Absatz 2 umzusetzen?


watson

 

[Pommel]

Absatz 2 wäre einfach nur genial

 

[Murphy3101]

Was stört mich nur so an diesem Komplettverbot für Soka´s

Wenn Sokas generell nicht mehr erlaubt sind, dann müssen sich nur noch die Behörden mit den hunderten illegal eingeführten und natürlich nicht angemeldeten Sokas, die im Keller gehalten werden weil man darf sie ja nicht sehen, rumschlagen.

Glück für die Hunde die doch gefunden werden und Keller gegen Tierheim oder Tötung eintauschen dürfen. Weil die korrekten Haltern dürfen sich dieser Tiere dann ja nicht annehmen, weil Komplettverbot zum anmelden herrscht.

Problem gelöst. Also was stört mich daran bloss noch

kann ich dir sagen, weil dann müssen sich die behörden mit den hunden rumärgern, die wirklich beißen, haben keinen "buhmann" mehr und können so nicht mehr über ihre erfolge mit dem listen der hunde berichten... es bildet sich ein sommerloch, weil keine vorfälle mehr hoch stilisiert werden und man müsste tatsächlich mal auf die probleme mit nichtlistis eingehen. zudem kommen weniger gelder in die kommunenkassen und die leute können wieder gefahrlos auf die straßen gehen, denn die illegalen kommen ja nicht raus... sitzen sie doch im keller... UND vor allem... einige orgas wären arbeitslos..

 

[Murphy3101]

Zusätzlich müßten die Vermehrer bzw. illegalen Halter dieser Hunde mit sehr empfindlichen Strafen belegt werden, so daß diese Strafen einen abschreckenden Charakter auf potentielle illegale HH hätte. Auch sollten dann illegale Importe sehr hart geahndet werden.

.


Nur..., wäre es nicht einfacher, Absatz 2 umzusetzen?


watson

da sage ich nur ein wort.... HEIMTIERZUCHTGESETZ...

 

[watson]

Murphy,

was trampelst Du nur auf den anderen Hunderassen, Mischlingen usw. rum? Werden deshalb die Vorfälle insgesamt weniger?
Sind die HH insgesamt deshalb umsichtiger?


Nein, leider


Weißt Du, ich zeige nicht mit dem Finger auf andere HH, nur weil meine Hunde keinen Schaden anrichten.
Warum auch?
Ich bin bei den gemeldeten Vor-/Unfällen oft wütend, traurig, entsetzt oder auch erleichtert, weil z.B. endlich das Elend einiger Tiere bei ihren Haltern beendet wird (z.B. furchtbare Haltungsbedingungen).

Ich würde mir nur wünschen, daß endlich genügend Verantwortung im Kopf jedes einzelnen Tierhalters einkehrt.

Aber worüber können sich einige Menschen (hier in der KSG) dann streiten...


watson

 

[marismeña]

ich verstehe das nicht :

leben wir in einem Rechtsstaat ?
Unsere "freiheitliche" Verfassung garantiert den Gleichheitsgrundsatz.
Niemand darf aufgrund seiner Rasse, Religion usw. benachteiligt werden.
Jetzt suche ich Sponsoren, die ausreichend Geld locker machen
und richtig fähige Juristen.
Und dann gehts ab, bis zum Europäischen Gerichtshof.
ach, ich vergaß - Tiere sind ja nur Gegenstände, ohne Rechte

 

[allmydogs]

da bin ich auch sprachlos, schickste mir bitte das Thema...möchte ich doch zu gerne wissen wer solch verbalen Müll produziert...

http://forum.ksgemeinde.de/presse-m...schiesst-aggressiven-hund-34.html#post2135242

Vorsicht. Du wirst auf meine Frage, warum so unterschiedlich entschieden wird, darin u.a. mit der Tatsache konfrontiert, daß das Leben nun mal "nicht fair" ist.

Eine wichtige Aussage, über die wir uns nun während der Festtage Gedanken machen dürfen, vorausgesetzt wir beschäftigen uns nicht gerade im Tierheim mit jenen, die uns seit mindestens 10 Jahren mit ihren fragenden Blicken genau das vor Augen führen.

Frohes Fest.

 

[rimini]

Danke ... ich bin nicht wirklich überrascht, immer die selbe Argumentation, oft von den selben (Typ)Leuten (ich meine keinen persönlich) und immer öfter erlaube ich mir solche Beiträge zu ignorieren, statt mich provozieren zu lassen...

 

[allmydogs]

Danke ... ich bin nicht wirklich überrascht, immer die selbe Argumentation, oft von den selben (Typ)Leuten (ich meine keinen persönlich) und immer öfter erlaube ich mir solche Beiträge zu ignorieren, statt mich provozieren zu lassen...

Ich habe es jetzt auch aufgegeben. Dennoch glaubt man irgendwie immer noch, in einem Hundeforum müsste eine sachlichere Umgangsweise mit solchen Themen möglich sein.

Traurig, daß es einigen offenbar wirklich nur ums Rechthaben und Provozieren geht (meine natürlich auch keinen persönlich).

Aber, wie wir ja jetzt alle wissen: Das Leben ist nicht fair.

LG

 

[Salvation]

Eine wichtige Aussage, über die wir uns nun während der Festtage Gedanken machen dürfen, vorausgesetzt wir beschäftigen uns nicht gerade im Tierheim mit jenen, die uns seit mindestens 10 Jahren mit ihren fragenden Blicken genau das vor Augen führen.

Frohes Fest.

Aber gerade dieser Blick lässt einen doch immer und wieder kämpfen, oder?

Ich habs aufgegeben alles und jeden verstehen zu können - die Energie stecke ich lieber dahin wo sie wirklich gebraucht wird... und das sind nunmal die Tiere

 

[Murphy3101]

Murphy,

was trampelst Du nur auf den anderen Hunderassen, Mischlingen usw. rum? Werden deshalb die Vorfälle insgesamt weniger?
Sind die HH insgesamt deshalb umsichtiger?

weder trampel ich auf andere hunderassen rum, noch bin ich auf andere hunderassen sauer... denn die rassen können nichts dafür. abgesehen davon, beherberge ich genügend mischlinge und dergleichen bei mir.und genau das ist der knackpunkt... die vorfälle werden NICHT weniger. richtig.
ich gehe davon aus, das du die threats mitverfolgst. es geht um die gleichheit, die auch im grundgesetz verankert ist.. wir haben die beweislastumkehr, WIR müssen beweisen, nicht umgedreht, wie es im gesetz eigentlich verankert ist.

ich trampel auf den rasselisten rum und das ist ein kleiner, aber feiner unterschied.


Nein, leider


Weißt Du, ich zeige nicht mit dem Finger auf andere HH, nur weil meine Hunde keinen Schaden anrichten.

mach ich das ?? ich wüßte nicht.
Warum auch?
Ich bin bei den gemeldeten Vor-/Unfällen oft wütend, traurig, entsetzt oder auch erleichtert, weil z.B. endlich das Elend einiger Tiere bei ihren Haltern beendet wird (z.B. furchtbare Haltungsbedingungen).
Heimtierzuchtgesetz... tja, allerdings ist nur das elend der listis beendet, bei den anderen hunden passiert nicht wirklich viel, außer das tier ist halbtot.

Ich würde mir nur wünschen, daß endlich genügend Verantwortung im Kopf jedes einzelnen Tierhalters einkehrt.
da gebe ich dir recht.
Aber worüber können sich einige Menschen (hier in der KSG) dann streiten...

stimmt... dann wäre es ja tot..
watson

 

[helki]

Mal ein Wort zu der Gleichbehandlung.

Wenn in einem Fall wie diesem ein Beitrag im Sinne von "so ein Vorgehen würde ich mir auch für die Sokas wünschen" erscheint (im Folgenden als Äußerungen der ersten Kategorie bezeichnet), liest sich das einfach anders, als wenn es im Fall eines Beispiels mit einem getöteten Soka geschrieben wird, "bei einem Schäferhund wäre das aber nicht passiert" / "ein Schäferhund wäre bestimmt nicht getötet worden o.Ä." (im Folgenden als Äußerungen der zweiten Kategorie bezeichnet).

Äußerungen der ersten Kategorie kann ich (die ich bekanntermaßen an Äußerungen der zweiten Kategorie beständig rumkrittele) zu 100% unterschreiben. Da bin ich ganz bei euch - und wenn dem nicht so wäre, wäre ich ja auch gar nicht hier.

Bei Äußerungen der zweiten Kategorie allerdings assoziiere ich (auch wenn ich mich bemühe, es nicht zu tun) immer irgendwie, dass man eben wünscht, der Schäferhund / Hund beliebiger anderer Rasse würde in einem vergleichbaren Fall ebenfalls getötet werden, eben wegen der Gerechtigkeit.

Und das kann ich eben nicht unterschreiben und das kann ich auch einfach nicht unkommentiert stehen lassen, ohne drauf aufmerksam zu machen, wie es wirkt und dass ich das nicht so sehe.

Ich weiß, das ist oftmals sicher nicht so gemeint. Es kommt aber so rüber. Und was, wenn jemand, der nicht aus X Diskussionen dieser Art weiß, wie man es verstehen sollte und der nicht weiß, warum die Nerven so manches Sokahalters blank liegen und der seinem Frust mit solchen Äußerungen Luft verschaffen muss, ja wenn so jemand durch google in so einen Fred stößt und Äußerungen der zweiten Kategorie ebenso auffasst wie ich (bekanntlich wirken Äußerungen der zweiten Kategorie Art nicht nur auf mich so)? Was für einen Eindruck gewinnt so jemand wohl von Sokahaltern und deren Anliegen?

Und darum ist es mir persönlich z.B. auch wichtig, auf solche womöglich gar nicht gewollten Unter-/Misstöne aufmerksam zu machen. Ich möchte nicht, dass Äußerungen der zweiten Kategorie und damit der Eindruck, man wolle hier in der KSG um der Gerechtigkeit willen nun auch die Köpfe anderer Hunderassen rollen sehen, hier unwidersprochen stehen bleiben.

Dieser Eindruck, den Äußerungen der zweiten Kategorie hinterlassen, ist etwas, von dem ich mich distanzieren möchte. Ich möchte nicht, dass es heißt, die in der KSG wollen alle, dass Hunde anderer Rassen ebenso ungerecht behandelt werden. Denn dem ist nicht so (also, dass alle in der KSG das wollen würden). Und mir ist es neben dem Umstand, dass ich es überhaupt nicht nachvollziehen kann, wenn mit dem Finger immerfort auf andere gezeigt wird, eben wirklich auch ein persönliches Anliegen, dass nicht der Eindruck entsteht, dass in der KSG alle so sind, dass sie Äußerungen der zweiten Kategorie für richtig halten.

Ich meine das für gewöhnlich überhaupt nicht (und wenn dann nur minimal) persönlich, wenn ich so was bekrittele. Und ich würde mir wünschen, dass diese Kritik an Äußerungen der zweiten Kategorie einfach nicht persönlich oder als Affront gegen die Sache oder gar Sokas aufgefasst wird (und ja, ich habe häufig den Eindruck, dass genau das passiert), sondern einfach als Anregung.

 

[Murphy3101]

Mal ein Wort zu der Gleichbehandlung.

Wenn in einem Fall wie diesem ein Beitrag im Sinne von "so ein Vorgehen würde ich mir auch für die Sokas wünschen" erscheint (im Folgenden als Äußerungen der ersten Kategorie bezeichnet), liest sich das einfach anders, als wenn es im Fall eines Beispiels mit einem getöteten Soka geschrieben wird, "bei einem Schäferhund wäre das aber nicht passiert" / "ein Schäferhund wäre bestimmt nicht getötet worden o.Ä." (im Folgenden als Äußerungen der zweiten Kategorie bezeichnet).

Äußerungen der ersten Kategorie kann ich (die ich bekanntermaßen an Äußerungen der zweiten Kategorie beständig rumkrittele) zu 100% unterschreiben. Da bin ich ganz bei euch - und wenn dem nicht so wäre, wäre ich ja auch gar nicht hier.

Bei Äußerungen der zweiten Kategorie allerdings assoziiere ich (auch wenn ich mich bemühe, es nicht zu tun) immer irgendwie, dass man eben wünscht, der Schäferhund / Hund beliebiger anderer Rasse würde in einem vergleichbaren Fall ebenfalls getötet werden, eben wegen der Gerechtigkeit.

Und das kann ich eben nicht unterschreiben und das kann ich auch einfach nicht unkommentiert stehen lassen, ohne drauf aufmerksam zu machen, wie es wirkt und dass ich das nicht so sehe.

Ich weiß, das ist oftmals sicher nicht so gemeint. Es kommt aber so rüber. Und was, wenn jemand, der nicht aus X Diskussionen dieser Art weiß, wie man es verstehen sollte und der nicht weiß, warum die Nerven so manches Sokahalters blank liegen und der seinem Frust mit solchen Äußerungen Luft verschaffen muss, ja wenn so jemand durch google in so einen Fred stößt und Äußerungen der zweiten Kategorie ebenso auffasst wie ich (bekanntlich wirken Äußerungen der zweiten Kategorie Art nicht nur auf mich so)? Was für einen Eindruck gewinnt so jemand wohl von Sokahaltern und deren Anliegen?

Und darum ist es mir persönlich z.B. auch wichtig, auf solche womöglich gar nicht gewollten Unter-/Misstöne aufmerksam zu machen. Ich möchte nicht, dass Äußerungen der zweiten Kategorie und damit der Eindruck, man wolle hier in der KSG um der Gerechtigkeit willen nun auch die Köpfe anderer Hunderassen rollen sehen, hier unwidersprochen stehen bleiben.

Dieser Eindruck, den Äußerungen der zweiten Kategorie hinterlassen, ist etwas, von dem ich mich distanzieren möchte. Ich möchte nicht, dass es heißt, die in der KSG wollen alle, dass Hunde anderer Rassen ebenso ungerecht behandelt werden. Denn dem ist nicht so (also, dass alle in der KSG das wollen würden). Und mir ist es neben dem Umstand, dass ich es überhaupt nicht nachvollziehen kann, wenn mit dem Finger immerfort auf andere gezeigt wird, eben wirklich auch ein persönliches Anliegen, dass nicht der Eindruck entsteht, dass in der KSG alle so sind, dass sie Äußerungen der zweiten Kategorie für richtig halten.

Ich meine das für gewöhnlich überhaupt nicht (und wenn dann nur minimal) persönlich, wenn ich so was bekrittele. Und ich würde mir wünschen, dass diese Kritik an Äußerungen der zweiten Kategorie einfach nicht persönlich oder als Affront gegen die Sache oder gar Sokas aufgefasst wird (und ja, ich habe häufig den Eindruck, dass genau das passiert), sondern einfach als Anregung.

ich mache es kurz und bündig.... ich habe mit sicherheit 1000 mal geschrieben, das die hunde nichts dafür können, aber ICH wünsche mir eine gleichbehandlung. ICH habe alle rassen gerne und ich mag JEDEN hund JEDER rasse. ICH würde mir nicht jeden hund holen, weil ich z.b. keine langen haare will ( zuviel arbeit ) , auch wenn ich sie schön finde .... ICH möchte einen hund, der mich mit seinem wesen anspricht und das tun die sokas, der verschiedenen typen... pittis, staff, staffbull, rottis, dobis und und und... alles ein schlag hunde... ich mag diesen typus hund. ich finde männer ab 1,80 aber auch erst interessant... vieleicht, weil ich ein zwerg bin.. keine ahnung. auf jeden fall nicht mangels selbstbewußtsein.

DU liest jedes mal raus, was DU meinst. ist auch normal. objektiv / subjektiv...

um beim typ 1 (soka )und 2 ( nichtlisti) zu bleiben...

macht typ 1 was, dann wird die keule rausgeholt, macht typ 2 was, dann der wattebausch ( übertrieben ausgedrückt ) ergo wünsche ich mir eine gleichbehandlung zwischen den typen... entweder wird typ 1 wie typ 2 behandelt.... ODER aber typ 2 wie typ 1... kommt doch aufs gleiche raus.. und wenn einige leute hier damit kommen, das die halter von typ 1 hirnis sind, die von typ 2 aber nicht, sich aber das gegenteil beweisen läßt und halter von typ 2 genauso bescheuert, wie der halter von typ 1 ist, dann muss typ 2 auf die gleiche stufe gestellt werden... dies passiert aber nicht... und jetzt das gleiche von vorn..

 

[helki]

Ich bitte zu beachten, dass es mir darum ging, zwischen AUSSAGEN der ersten Kategorie und AUSSAGEN der zweiten Kategorie zu unterscheiden - es ging in meinem Post nicht um Hundehalter oder Typen oder Hunde vom Typ 1 oder 2, sondern schlichtweg um AUSSAGEN der ersten und zweiten Kategorie.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass man drauf hinweist, dass es offenbar eine Ungleichbehandlung gibt. Es geht mir lediglich darum, WIE darauf hingewiesen wird.

Während ich AUSSAGEN der ersten Kategorie (also im Sinne von "so ein Vorgehen würde ich mir auch für die Sokas wünschen", wenn ein Schäferhund o.Ä. bzw. dessen Halter nach einem Vorfall Auflagen erhält) absolut okay finde und auch unterschreiben würde, halte ich AUSSAGEN der zweiten Kategorie (also im Sinne von "ein Schäferhund o.Ä. wäre bestimmt nicht getötet worden", wenn es um die Einziehung oder gar Tötung eines Sokas geht) für unüberlegt und kontraproduktiv und ich möchte mich von solchen Äußerungen distanzieren.

 

[lektoratte]

@allmydogs

Du hast es nicht verstanden.

Aber vielleicht denkst du ja während der Feiertage wirklich mal über das nach, was ich geschrieben habe.

Provozieren wollte ich keinen.

Aber es ist nunmal Fakt, dass, wenn zwei verschiedene Leute (Richter, meinetwegen) mit verschiedenem Erfahrungshintergrund sogar über ein und dieselbe Sache zu entscheiden haben, verschiedene Ergebnisse dabei herauskommen können.

Und bei zwei verschiedenen Leuten, die über Situationen zu entscheiden haben, die nur im Ansatz ähnlich sind - kann das Ergebnis sehr einfach noch verschiedener sein.

Was ist an dieser Aussage provokant.

Wenn du die beiden Fälle vergleichst, vergleichst du Äpfel mit Birnen. Meiner Meinung nach.

Und zum Beispiel Beurteilung:

Murphy hat ja den Staffbull erwähnt, der sich in Bäume hängte. Und (einmal) an den Arm der Gassigängerin. Nebenbei bemerkt.

Ich fand das Verhalten damals bedenklich. Murphy hat gesagt, jeder, der das Verhalten für bedenklich hält, hat keine Ahnung und ist bescheuert. Sinngemäß.

Ich habe daraus gelernt: Staffbulls hängen sich gerne in Bäume, das ist ein rassetypisches Verhalten. Wusste ich vorher nicht, weiß ich jetzt. Werde ich nie wieder für "bedenklich" halten.

Aber nu ja, was ist dabei rausgekommen? - Rosie hält mich anscheinend bis heute für ahnungslos und bescheuert.

Vielleicht, weil sie sich nicht vorstellen kann, dass jemand, der aufgrund mangelnder Erfahrung oder einer anderen Erfahrung eine Sache anders beurteilt als sie, das nicht tut, weil er bescheuert ist.

Gut, kann ich mit leben. (Denn das Leben ist nicht fair. Sowas passiert halt.)

Ist mir aber ehrlich gesagt auch wurscht.

"Provozieren" wollte ich dich oder jeden anderen sicherlich nicht.

Wenn du die Dinge anders siehst als ich, kann ich damit leben.

Wenn du hintenrum über mich herziehst, und ich das nur zufällig mitkriege, finde ich das - ehrlich gesagt bisschen blöd. Aber gut, ist deine Sache.

Du hättest auch im Fred direkt etwas dazu schreiben können.

@rimini

Selbst wenn du keinen persönlich gemeint hast: Zu welchem "Typ Leuten" gehöre ich denn deiner Meinung nach?

 

[Momo-Tanja]

nein! der hund hängte sich gern in bäume und stöcke und erwischte aus versehen den arm der gassigängerin. als er es bemerkte, da lies er sofort los und es ist nichts passiert!

daher unsere einschätzung das es sich nicht um ein bedenkliches verhalten gehandelt hat.

nur kurz zur klarstellung.